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In article <1995Sep13.074022.20418@fiction.pb.owl.de>, Daniel Roedding (daniel@fiction.pb.owl.de) wrote:
: 0527388830@t-online.de (Gustav Brast) writes:

: >Mir reicht es, wenn ich
: >meine Programme leidlich bedienen kann. Daraus auf Dummheit zu
: >schließen käme mir nicht in den Sinn.

: Zu leicht installierbare Netzzugaenge birgen immer das Risiko, dass sich
: auch eine Menge Leute anschliessen, die nicht bereit sind, sich in das
: Medium, das sie benutzen, einzuarbeiten. Insofern haben natuerlich Leute,
: die ueber Massenanbieter mit hoher Dummuser-Rate ins Netz kommen, das
: Problem, dass sie nunmal mit abgeurteilt werden. Herzliches Beileid...
Zu dem Thema: BTX-DAU's nur noch folgendes:

/me wollte hingehen und diesem Gustav Brast eine eMail schicken....
Nun...das kam dabei raus:
-------------------------------------[SCHNIPP]---------------------------
>From MAILER-DAEMON@steve.prima.ruhr.de Wed Sep 13 12:05:47 1995
>Return-Path: MAILER-DAEMON@steve.prima.ruhr.de
>Received: (from uucp@localhost) by bug.prima.ruhr.de (8.6.12/8.6.9) with UUCP id MAA22806 for ghost@bug.prima.ruhr.de; Wed, 13 Sep 1995 12:03:17 +0200
>Received: from mailsrv0.T-online.de (mailsrv0.Btx.DTAG.DE [194.25.2.65]) by steve.prima.ruhr.de (8.6.12/8.6.9) with SMTP id MAA01888 for <ghost@bug.prima.ruhr.de>; Wed, 13 Sep 1995 12:01:30 +0200
>Received: from mailsrv0.T-online.de by mailsrv0.T-online.de with bsmtp
	(Smail3.1.28.1 #23) id m0ssoaN-0006l3C; Wed, 13 Sep 95 11:58 MEZ
>Message-Id: <m0ssoaN-0006l3C@mailsrv0.T-online.de>
>Date: Wed, 13 Sep 95 11:58 MEZ
>From: <MAILER-DAEMON@T-online.de>
>To: ghost@bug.prima.ruhr.de
>Subject: mail failed, returning to sender
>Reference: <m0ssoaL-0006kdC@mailsrv0.T-online.de>
>Status: RO

|------------------------- Message log follows: -------------------------|
 no valid recipients were found for this message
|------------------------- Failed addresses follow: ---------------------|
 <0527388830@t-online.de> ... unknown user
|------------------------- Message text follows: ------------------------|
>Received: from steve.prima.ruhr.de by mailsrv0.T-online.de with smtp
	(Smail3.1.28.1 #23) id m0ssoaL-0006kdC; Wed, 13 Sep 95 11:58 MEZ
>Received: from bug.UUCP (root@localhost) by steve.prima.ruhr.de (8.6.12/8.6.9) with UUCP id MAA01763 for 0527388830@t-online.de; Wed, 13 Sep 1995 12:01:19 +0200
>Received: (from ghost@localhost) by bug.prima.ruhr.de (8.6.12/8.6.9) id KAA19596 for 0527388830@t-online.de; Wed, 13 Sep 1995 10:34:24 +0200
>Date: Wed, 13 Sep 1995 10:34:24 +0200
>From: Stephan Hermann <ghost@bug.prima.ruhr.de>
>Message-Id: <199509130834.KAA19596@bug.prima.ruhr.de>
>To: 0527388830@t-online.de (Gustav Brast)
>Subject: Re: CrossPoint o.ae. fuer Windows
>Newsgroups: de.comm.internet,de.comm.software.crosspoint,de.newusers.questions
>Organization: FlirtMan's Site
>X-Newsreader: TIN [version 1.2 (PGP) PL2]

In article <434e67$3gu@news00.btx.dtag.de> in group de.newusers.questions, you wrote:
: ghost@bug.prima.ruhr.de (Stephan Hermann) wrote:
: >: >>Was heißt nochmal F.I.D.O.? "Für Idioten, Dummuser, Obergurus"?
: >: >
: >: >"Fido, come here little puppy, get the slippers ...." (FZ)
: >: >
: >: >helle

: >: Warum macht man sich eigentlich über FIDO-User lustig? Sind die irgendwie
: >: schlechtere Menschen. 
: >Nein, schlechter als BTX-DAU's koennen sie nicht sein...sie koennen wenigstens
: >mit den Computern umgehen.......

: >Stephan Hermann	- 44135 Dortmund	     E-Mail: ghost@bug.prima.ruhr.de
: >Admin-Team des Prima e.V. 		     FUN   : FlirtMan@IRC
Erstens....man quoted keine Sigs mit !

: Tja Stephan, FlirtMan im Admin-Team des Prima e.V.
: Als BTX-DAU hat mich im FIDOnet zumindest noch niemand bezeichnet. 
Weil Du sicherlich mit einer Fido-Adresse schreibst und nicht mit @dtag.de
oder aehnlichem...

: Die
: selbsternannte Elite im Usenet muß sich wohl mit uns, d.h. mit
: T-Onlinern und FIDOnetlern abfinden. 
Es ist nicht nur UseNet....es sind auch andere dienste davon betroffen...
Das Problem ist, dass Du die Verhaeltnisse nicht kennst...und Du auf die
Telekom und ihren "Ab ins Internet-schnell"-T-Online Dienst absolut
reinfaellst...

: Und was DAU (d.h. wohl dümmster
: anzunehmender User) angeht. Was wird denn verlangt, um in diesen
: erlesenen Kreis aufgenommen zu werden? Was mich angeht, mich
: interessiert die Computerei nur am Rande. Mir reicht es, wenn ich
: meine Programme leidlich bedienen kann. 
Genau das....viele viele Leute koennen noch nichtmal ein einfaches System wie
Windoof oder OS/2 installieren, kennen noch nicht einmal ihre "Creatix Modem"
und dessen Befehlssaetze, aber wollen voll in die weite Welt der "sexbessenen,
absolut anarchischen Internetler" einsteigen...
Und dann wollen BTX'ler auch noch alles vorgekaut haben....nein danke...
sowas kann man nicht gebrauchen...
Internet ist eine gewachsene Sache, und die Telekom mit BTX oder AOL oder MSN
oder CI$ setzen sich in ein gemachtes Nest...
Was hat die Telekom fuer das Internet getan (ausser, Leitungen dafuer zu legen
??) ?? Nickes....

: Daraus auf Dummheit zu
: schließen käme mir nicht in den Sinn. 
Fuer mich ist ein DAU ein Mensch, der seinen Computer mit Windows oder OS/2
vorinstalliert von Karstadt, Vobis, Escom... kauft, und sofort sagt, ich bin
der tolle User...ich kann alles, ich weiss alles, und ich geh nach *vto#
Aber da *vto# zu teuer ist, geh ich halt ins Internet da sind sicherlich auch
schoene Bilder von "Schamlippen einer 69 Jahre alten Frau" zu finden....

: Und auch die Tatsache, daß ich
: über T-Online ins Internet komme, berechtigt Dich nicht, mich als dumm
: zu bezeichnen. 
Wie ich schon sagte, lern lesen....

: Es ist eben z. Zt. die günstigste Möglichkeit für mich
: ins Internet zu kommen.
Ach, guenstig nennt man sowas....
Normaltarif:  
	      6pf/min  * 60 ==  3.60 DM
	     10pf/min  * 60 ==  6.00 DM
	     23pf/6min * 10 ==  2.30 DM
	     ----------------------------------------------------
	     Gesamt         == 11.90 DM Fuer eine Stunde Internet
Billigtarif: 
	      2pf/min  * 60 ==  1.20 DM
	     10pf/min  * 60 ==  6.00 DM
	     23pf/12min*  5 ==  1.15 DM
	     ----------------------------------------------------
	     Gesamt         ==  8.35 DM Fuer eine Stunde Internet
Bei T-ONLINE

Bei uns oder bei anderen Vereinsprovidern:
	     20,- DM im Monat fuer Full-IP ohne Quota
	             bei 14400 IP Zugang und ISDN fuer USENET per UUCP
Normaltarif:
	     23pf/6min * 10 == 2.30 DM
	     ----------------------------------------------------
	     Gesamt         == 2.30 DM Fuer eine Stunde Internet
Billigtarif:
	     23pf/12min* 5  == 1.15 DM
	     ----------------------------------------------------
             Gesamt         == 1.15 DM Fuer eine Stunde Internet

Wenn ich das so vergleiche, und mir vorstelle ich bin mind. 2 1/2 Stunden
drin, dann kommt mir das so vor, als sei T-ONLINE wirklich teuer....
Bei 20,- DM im Monat mit einem vernueftigen Account ist mir mein Anschluss
echt lieber...

: Übrigens: Das ich meine erste Beleidigung, nach einiger Zeit FIDO,
: hier im Usenet erhalte hätte ich nicht gedacht. 
Sowas wirst Du hier immer wieder lesen...vor allen Dingen von mir....
Versuch mich mal auf ein Killfile zu stellen.....
Ausserdem solltest Du wirklich mal lesen lernen...

BTW: Geh ins WWW....nimm dein Netscape geh auf Netsearch und such mal nach
     Individual Net e.V.
     Da gibt es eine Karte mit non-Kommerzinternetprovidern....
     Vielleicht gibts auch einen in deiner naehe....

C ya,
	Stephan
--------------------------------[SCHNIPP]-------------------------------
So der Originalantworttext zu Gustav steht mit drin, da ich ihn sonst nicht 
erreichen kann....

Jetzt geht es weiter...

Aufgrund dieses leidlichen Umstandes bin ich hingegangen und habe eine Mail an
postmaster@t-online.de geschrieben, wo ich ihm einen Hint gegeben habe, dass
irgendwas nicht mit dem System stimmt.
Der Nette Postmaster hat mir dann auch zurueckgeschrieben...aber leider kennt
er sich mit einem Mailreader nicht aus, und hat die Antwortmail auch noch an
eine falsche Adresse in Richtung gghost@bug.prima.ruhr.de geschrieben (ich
musste die Mail vor dem rausgehen abfangen).
Diesen User gibt es nicht, ich bin naemlich ghost@bug.
So, hier die Antwort von postmaster@t-online.de (was mein Sendmail dazu sagte
ist mit dabei ;))
-----------------------------[BEISSKANTE]--------------------------------
>From MAILER-DAEMON@bug.prima.ruhr.de  Wed Sep 13 17:25:37 1995
>Received: from localhost (localhost) by bug.prima.ruhr.de (8.6.12/8.6.9) with internal id RAB00193; Wed, 13 Sep 1995 17:23:51 +0200
>Date: Wed, 13 Sep 1995 17:23:51 +0200
>From: Mail Delivery Subsystem <MAILER-DAEMON@bug.prima.ruhr.de>
>Subject: Returned mail: User unknown
>Message-Id: <199509131523.RAB00193@bug.prima.ruhr.de>
>To: postmaster@T-online.de
>MIME-Version: 1.0
>Content-Type: multipart/mixed; boundary="RAB00193.811005831/bug.prima.ruhr.de"

This is a MIME-encapsulated message

--RAB00193.811005831/bug.prima.ruhr.de

The original message was received at Wed, 13 Sep 1995 17:23:50 +0200
from uucp@localhost

   ----- The following addresses had delivery problems -----
gghost@bug.prima.ruhr.de  (unrecoverable error)

   ----- Transcript of session follows -----
550 gghost@bug.prima.ruhr.de... User unknown

   ----- Original message follows -----

--RAB00193.811005831/bug.prima.ruhr.de
Content-Type: message/rfc822

>Return-Path: postmaster@T-online.de
>Received: (from uucp@localhost) by bug.prima.ruhr.de (8.6.12/8.6.9) with UUCP id RAA00193 for gghost@bug.prima.ruhr.de; Wed, 13 Sep 1995 17:23:50 +0200
>Received: from mailsrv0.T-online.de (mailsrv0.Btx.DTAG.DE [194.25.2.65]) by steve.prima.ruhr.de (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA17113 for <gghost@bug.prima.ruhr.de>; Wed, 13 Sep 1995 13:54:01 +0200
>Received: by mailsrv0.T-online.de (Smail3.1.28.1 #23)
	id m0ssqLD-0006m9C; Wed, 13 Sep 95 13:50 MEZ
>Message-Id: <m0ssqLD-0006m9C@mailsrv0.T-online.de>
>Date: Wed, 13 Sep 95 13:50 MEZ
>From: postmaster@mailsrv0.T-online.de
>To: gghost@bug.prima.ruhr.de
>Subject: Re:Was soll denn das ???

Sehr geehrter Herr Hermann,

wir bedauern, daß es hinsichtlich der korrekten eMail-Adresse offensicht-
lich noch Unklarheit gibt. 
Nach unseren Konventionen setzt sich die eMail-Adresse aus der
Teilnehmernr. und der Mitbenutzernr. zusammen, getrennt durch einen
Bindestrich.  Die Mitbenutzernr. muß vierstellig, und wenn nötig,
mit führenden Nullen aufgefüllt angegeben werden.
Beispiel:

		0527388830-0001@T-Online.de

Was den Smail 3.1.28 betrifft: Wir wissen um die fehlerhaftigkeit dieser
Version und werden sobald wie möglich Abhilfe schaffen. Da dabei aber
noch ein paar Randbedingungen hinsichlich der Kopplung mit Datex-J zu
beachten sind, kann das noch etwas Zeit in Anspruch nehmen.

Wir hoffen, daß wir Ihnen mit dieser Information weiterhelfen konnten.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr postmaster@T-Online.de, Deutsche Telekom AG, Ulm

--RAB00193.811005831/bug.prima.ruhr.de--
------------------------------------------------------------------------
So...und jetzt sagt mir noch einer, dass T-Online wirklich gut ist...
Ich kann die Leute nicht erreichen mit einem einfachen ReplyByMail meines
Newsreaders, ich muesste erst in meinem Header rumstricken, wozu ich einfach
zu faul bin (und andere wahrscheinlich auch ;))
Irgendwie dachte ich mal irgendwo gehoert oder gelesen zu haben, dass man, wenn
man am UseNet teilnehmen moechte, auch eine ordentlich erreichbare eMail
Adresse haben sollte...naja...das ist leider nicht so...
Das nur zum dem Thema BTX-DAU's....

: > Und auch die Tatsache, daß ich
: >über T-Online ins Internet komme, berechtigt Dich nicht, mich als dumm
: >zu bezeichnen. Es ist eben z. Zt. die günstigste Möglichkeit für mich
: >ins Internet zu kommen.
: Sicher? Beverungen ist Regionalzone zu Paderborn, und in Paderborn sind
: IP-Zugaenge fuer 25 DM/Monat ueber die IN-Domain owl.de zu bekommen. Das
: duerfte bei regelmaessiger Nutzung billiger als DxJ sein. Was kostet die
: Stunde DxJ-IP noch gerade?
Siehe oben....

C ya,
	Stephan
PS: Vielleicht verstehen endlich mal ein paar Leute, dass BTX oder t-online.de
    oder wie es im moment gerade heissen mag, NICHT der Provider der Zukunft
    sein darf. 
PPS: Hat jemand die COM!-Zeitschrift gelesen ??? Ein schoenes Beispiel mal
     wieder, dass es im BTX nur so wimmelt von "Ich bin heiss *666#". Und
     solche Leute wollen uns das Internet ueberfluten.
--
----------------[pgp-request@bug.prima.ruhr.de for my PGP-Key ]--------------
Stephan Hermann	- 44135 Dortmund	     E-Mail: ghost@bug.prima.ruhr.de
Admin-Team des Prima e.V. 		     FUN   : FlirtMan@IRC
     <a href="http://www.prima.ruhr.de/home/sh/sh.html"> It's me </a>
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