🚀 go-pugleaf

kai@eclipse.asta.uni-essen.de (Kai Schulte) wrote:

>
>
>Ich bin Amateurfunker und moechte die Abstrahlung meiner (vermutlich nicht
>einmal abgeschirmten) uralt-Postleitung verringern.  Kann man sie durch
>abgeschirmtes twisted-pair Kabel ersetzen?

Ja.

>1. Ist das ueberhaupt sinvoll oder wuerde "normale" abgeschirmte 
>   Steuerleitung (Litze) den gleichen Abschirmungsgrad bewirken?

Steuerleitung ist f�r Telefonanwendungen ungeeignet. 
Es sind symmetrische Kabel (Twisted Pair oder Sternvierer) erforder-
lich, andernfalls kann es zu erheblichen Problem mit St�reinstrah-
lungen kommen.

>2. Kann die erhoehte Kapazitaet/Induktivitaet von twiste-pair Leitungen
>   sich dabei nachteilig auswirken?

Nein.

Bye,
   Hergen

On 12 Aug 1996 12:45:09 GMT, kai@eclipse.asta.uni-essen.de (Kai
Schulte) wrote:


>1. Ist das ueberhaupt sinvoll oder wuerde "normale" abgeschirmte 
>   Steuerleitung (Litze) den gleichen Abschirmungsgrad bewirken?
Wenn du auf beiden Seiten grossflaechig den Schirm mit Erde
kontaktierst, sollte ein einfaches Kabel ausreichen.

>2. Kann die erhoehte Kapazitaet/Induktivitaet von twiste-pair Leitungen
>   sich dabei nachteilig auswirken?
nicht dass ich wuesste, beim analogen Telefon wird eine Stromschleife
verwendet, so dass Kapazitaeten keine nennenswerte Rolle spielen
duerften und die Induktivitaet ist sehr klein. ( Es sei denn, du
willst mehrere hundert Meter Kabel verwenden, wohnst du zufaelling in
einem Schloss?)




Dirk Weiss
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Windows 95 kann alles, wegen der 32 Bit.
Wenn ich 32 Bit getrunken habe, meine ich auch immer, ich k�nnte alles.
                                                                                         (Koschwitz)

In article <4un90l$amd@sun3.uni-essen.de> kai@eclipse.asta.uni-essen.de (Kai Schulte) writes:
>
>
>Ich bin Amateurfunker und moechte die Abstrahlung meiner (vermutlich nicht
>einmal abgeschirmten) uralt-Postleitung verringern.  Kann man sie durch
>abgeschirmtes twisted-pair Kabel ersetzen?
ja.

>1. Ist das ueberhaupt sinvoll 
das kann man nicht sagen. Glaube kaum, dass die Telefonleitungen die Amateur-
funkeinrichtungen stoeren normalerweise ist das eher umgekehrt ... :-)

>oder wuerde "normale" abgeschirmte 
>   Steuerleitung (Litze) den gleichen Abschirmungsgrad bewirken?
nein.

>2. Kann die erhoehte Kapazitaet/Induktivitaet von twiste-pair Leitungen
>   sich dabei nachteilig auswirken?
nein. Die Telefonleitungen sind standardmaessig TP. Wegen des
Nebensprechens. ;-)
Nur im letzten Stueck der Teilnehmerleitung werden oft billige
Schlauchdraehte verwendet.

vg
H.

In article <320f705e.5954794@news.snafu.de> hergen@berlin.snafu.de (Hergen Lehmann) writes:
>kai@eclipse.asta.uni-essen.de (Kai Schulte) wrote:

>>1. Ist das ueberhaupt sinvoll oder wuerde "normale" abgeschirmte 
>>   Steuerleitung (Litze) den gleichen Abschirmungsgrad bewirken?
>
>Steuerleitung ist f�r Telefonanwendungen ungeeignet. 

Im Prinzip. Konkret ist es im Hausanschlussbereich voellig Wurscht.
Von der Telekom wird auch nur irgendein wilder Draht verlegt ... :-)

>Es sind symmetrische Kabel (Twisted Pair oder Sternvierer) erforder-
>lich, andernfalls kann es zu erheblichen Problem mit St�reinstrah-
>lungen kommen.
Genau. Auf groesseren Laengen.
Der Hauptgrund sind aber weniger Einstrahlungen als das Nebensprechen
zwischen den Paaren in Leitungsbuendeln, wenn sie nicht oder auch
nicht ordentlich verseilt sind.

vg
H.

hbuehler@bue.co.at schrieb am 13.08.96 in /DE/COMM/ISDN
zum Thema Re: Gute Abschirmung fuer Telekom-Leitung ....

> >>1. Ist das ueberhaupt sinvoll oder wuerde "normale" abgeschirmte
> >>   Steuerleitung (Litze) den gleichen Abschirmungsgrad bewirken?
> >
> >Steuerleitung ist f�r Telefonanwendungen ungeeignet.
> 
> Im Prinzip. Konkret ist es im Hausanschlussbereich voellig Wurscht.

Nicht unbedingt. Wenn da z.B. digitale Signale mit im Kabel sind (ISDN!)
oder erh�hte Einstrahlungen vorliegen (wie im Falle des Fragestellers,
der Amateurfunker ist), ist das alles andere als Wurscht.
Auch Besitzer von Klein-TK-Anlagen berichten schonmal von Problemen
mit Nebensprechen.

> Von der Telekom wird auch nur irgendein wilder Draht verlegt ... :-)

So schlimm ist es nun auch wieder nicht. Alles, was ist bisher seitens
der Telekom gesehen habe, war zumindest ein Sternvierer (das �bliche
Zeug mit den vier rot geringelten Adern) oder "loses" Twisted Pair
in Leerrohren.

Gruss,
   Hergen

Zunaechst einmal vielen Dank fuer die zahlreichen Antworten.  Ich habe
jetzt abgeschirmte Sternviererleitung verwendet und bin bisher ganz
zufrieden damit.

Hermann BUEHLER (hbuehler@bue.co.at) wrote:

: Glaube kaum, dass die Telefonleitungen die Amateur-
: funkeinrichtungen stoeren normalerweise ist das eher umgekehrt ... :-)

Das war einmal...  Im Moment ist es in aller Regel umgekehrt.  Der
Amateurfunk leidet massiv unter C-Netz-Tuermen und Kabelfernsehen 
(Anschlussdosen und abstrahlenden Fernsehern), neuerdings zum Teil 
auch unter ISDN.  (Dabei sind es nicht so sehr die Signale auf der
Leitung, sondern eher die Telephonanlagen (besonders leider auch die der
Telekom), die weite Bereiche des Spektrums mit einem dicken Schleier
ueberziehen.  Diese Stoerungen sind zwar nur lokal von Bedeutung, aber
wer hat schon die Moeglichkeit, seine Antennen weitab von jeglicher Nachbar-
wohnung aufzustellen?

Einer der Punkte, die den Amateurfunk interessant machen ist es ja, dass man
mit Signalen arbeitet, deren Feldstaerke weit unterhalb dessen liegt, was
heutzutage im kommerziellen Bereich fuer eine entsprechende Verbindung
verwendet wird.  Um so aber ueber grosse Entfernungen kommunizieren zu
koennen, muss man moeglichst jede lokale Stoerquelle beseitigen.  Das
wird jedoch durch den Siegeszug der Digitalelektronik (auf die natuerlich
auch niemand von uns verzichten will - sonst faenden wir uns nicht in dieser
Newsgroup) in zunehmendem Masze unmoeglich.

Jeder sollte also zumindest versuchen, in seinen eigenen vier Waenden den
"Elektrosmog" zu unterdruecken, indem er seine HF-Schleudern moeglichst
gut abschirmt.  (Es soll ja ausserdem auch gesuender sein, ohne dauernde
HF-Belastung zu leben...)

Kai

: >Es sind symmetrische Kabel (Twisted Pair oder Sternvierer) erforder-
: >lich, andernfalls kann es zu erheblichen Problem mit Stoereinstrah-
: >lungen kommen.
: Genau. Auf groesseren Laengen.
: Der Hauptgrund sind aber weniger Einstrahlungen als das Nebensprechen
: zwischen den Paaren in Leitungsbuendeln, wenn sie nicht oder auch
: nicht ordentlich verseilt sind.

Wie sieht es eigentlich auf Sternvierern mit dem Nebensprechen aus?  Ist es
vergleichbar mit 2 nebeneinander gefuehrten twisted pairs oder deutlich
schlechter?

Weiss zufaellig jemand, was fuer besonondere Massnahmen die Telekom und der
Kunde ergreifen muessen/sollten, wenn ein Primaermultiplexanschluss ueber
einen "normalen" 2-Draht geschaltet wird?

Kai

Kai Schulte <sp0005@aixrs1.hrz.uni-essen.de> wrote:

> 
> Weiss zufaellig jemand, was fuer besonondere Massnahmen die Telekom und der
> Kunde ergreifen muessen/sollten, wenn ein Primaermultiplexanschluss ueber
> einen "normalen" 2-Draht geschaltet wird?
> 
Wird das ueberhaupt ueber 2 Draht geschaltet, ich 
dachte immer 2 Doppelkupferadern = 4 Adern
fuer die symetrische Uebertragung.

-- 
Martin E. Koch
Tel: 0171-3281749 - Fax: 02561-91371-6001
eMail: mailto:mkoch@philosophie.uni-bielefeld.de 
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