🚀 go-pugleaf

On Thu, 13 Feb 1997 11:13:46 +0100, Thomas Hollstein
<Thomas.Hollstein@mes.th-darmstadt.de> wrote:

>Es waere auf jeden Fall interessant, die Meinung eines kompetenten
>Juristen zu hoeren. Falls das ganze rechtlich nicht statthaft ist bleibt
>zu hoffen, dass irgend ein Anwalt sich mit einer Abmahnung eine goldene
>Nase verdient und der Zinnober bald wieder verschwindet.
>
>Thomas H.

Ich habe in Bezug auf das Vorhaben besagter Firma, ein
Massen-Email-Programm zu vermarkten, eine Anfrage an den Rechtsanwalt
Tobias Stroemer geschickt.
(Er ist Fachmann fuer Online-Recht.)

Wer auch mal im Rechtsforum von Compuserve anklopfen, wie die
Meinungen da sind.

Wie gehen die lokalen Provider mit diesen Problemen (Massenwerbung)
um? - Kann man dort Emails direkt bei Eingang auf dem Server
sperren/loeschen lassen?

Ich habe meinen Compuserve-Account schon fuer Internet-Mail gesperrt,
weil ich jeden Tag Werbung aus USA hatte...

Heute frueh war ich wirklich geschockt.
Ich werde spaeter dann vielleicht nur noch anonym posten, wenn es so
weitergeht.

Randolf

Hallo Thomas,

vielleicht k�nnen wir diese Diskussion b�ndeln in der newsgroup
<news:de.soc.recht.misc>. Dort schrieb ich bereits zum genau gleichen
Thema:

> From: traut@iht.e-technik.th-darmstadt.de (Martin Trautmann)
> Newsgroups: de.soc.recht.misc,maus.recht
> Subject: Werbung ueber email
> Date: Wed, 12 Feb 1997 19:47:47 +0100
> Message-ID: <traut-1202971947470001@ihtmac0.iht.e-technik.th-darmstadt.de>

Sch�nen Gru�
Martin

Hallo!
Habe die gleiche Mail gekriegt.
Die Firma kriegt den Text mit Kommentaren zurueck.
Dies koennte als Anregung fuer Euch dienen. Wenn nur 10% der
500000 vorhandenen Adressen(besitzer) zurueckmailen... 
Na dann gute Nacht ;-)

Hier ist das Ganze:

---Beginn---

>From emm@goetze.deThu Feb 13 20:04:39 1997
>Date: Wed, 12 Feb 1997 20:45:14 PST
>From: emm@goetze.de
>To: pkobel@stulpi.stuttgart.netsurf.de
>Subject: Entschuldigung...
>
>Hallo,
>keine Angst, wir wollen Ihnen nichts verkaufen.
>
>Wir haben ein Massen-Email-Programm erschaffen, dass wir jetzt an unsere Kunden verkaufen werden. Eine dazugehoerige Datenbank mit 500.000 Email-Adressen enth�lt aktuell auch Ihre Email-Adresse  pkobel@stulpi.stuttgart.netsurf.de, was laut eines Gerichtsurteils auch erlaubt ist, da in Newsgruppen publizierte Email-Adressen Allgemeingut der Internet-Benutzer sind. Ihre Adresse haben wir �brigens aus der Newsgruppe  Newsgroups\de\talk\jokes\funny.

1.) Internet und Usenet (die "Newsgroups", damit auch Sie es verstehen)
sind
    zwei verschiedene Stiefel. 
2.) Ich habe nicht meine eMail-Adresse "publiziert", sondern nur einen
Artikel.
    Die darin erwaehnte eMail-Adresse dient nur dazu, dass ein Leser des 
    Artikels mich IM ZUSAMMENHANG MIT DIESEM ARTIKEL kontaktieren kann.
    
>
>Dieses Programm, den "Email Marketing Manager (EMM)", werden wir an Firmen und Personen verkaufen, die es fuer die Produktwerbung einsetzen. Es ist sichergestellt, dass Sie nur zu Themen angesprochen werden, die zu Ihren Interessen passen (also thematisch zu den Newsgruppen, in denen Sie sich aktiv beteiligt haben).

Ich denke da an die Vermarktung von Witzbuechern (de.talk.jokes.funny,
Punkte 
statt Backslashes).
>
>Wir moechten Sie nun fragen, ob Sie ganz grundsaetzlich NIEMALS Produktinformationen per Email bekommen moechten.
>
>Wenn dem so sein sollte, beantworten Sie diese Email bitte einfach kommentarlos. Das Stichwort " keineinfos " in dieser Email wird dafuer sorgen, dass der Email Marketing Manager Ihre Email-Adresse dann so sperrt, dass Sie auch in Zukunft nicht mehr benutzt werden kann.

Sie wollen mein eMail-Adresse sperren? Was da wohl der Staatsanwalt
sagt...
>
>Also ueberlegen Sie bitte genau, bevor Sie uns diese Sperr-Email beantworten, denn gerade viele direkt vertreibende Grosshaendler- und Einzelhaendler werden dieses Medium fuer extrem preisguenstige Angebote nutzen, da es Ihnen eine Menge an Werbekosten erspart. Bei diesen Angeboten ist thematisch sichergestellt ist, dass Sie sie interessieren wird. Ausserdem koennen Sie jederzeit jedem einzelnen Benutzer noch das Emailen "verbieten", da sich in jeder Email des EMM ein solches Schluesselwort befindet. 
>
>Wir bitten Sie fuer diese Stoerung um Verstaendnis und Danken fuer Ihre Mitarbeit,
>
>Mit freundlichen Gruessen,
>
>Ihr Email-Marketing-Manager-Team von Net-tools
>
>P.S. Falls Sie der EMM interessiert, schauen Sie doch einmal auf unserer Homepage WWW.GOETZE.DE nach.
>

Warum sind denn die Zeilen teilweise ueber 500 Zeichen lang? Kennt Ihr
Programm
eigentlich Zeilenumbrueche.



P. Kobel 

---Ende---

p.s. Sorry fuer lange Zeilen, sind vom Original.

-- 
==================================
Peter Kobel
pkobel@stulpi.stuttgart.netsurf.de
+49 711 9561376

War gerade auf der Homepage dieser Firma:

<Zitat>
Liebe Internet-Benutzer,

            bez�glich der von uns in 15.000 Exemplaren verschickten
Email
            "Entschuldigung..." bitten wir Sie um Entschuldigung. Wir
werden
            solche Mails in Zukunft unterlassen ! Das Produkt Email
Marketing
            Manager wird nicht mehr durch uns vertrieben werden,
vielmehr
            werden wir es zu einem Offline-Listserver erweitern und die
            M�glichkeiten der SPAM-Mails ausbauen. 

            In Hoffnung Ihrer Zustimmung

             

            Timo Goetze

</Zitat>

Ist das jetzt ernst gemeint?
-- 
==================================
Peter Kobel
pkobel@stulpi.stuttgart.netsurf.de
+49 711 9561376

Peter Kobel wrote:
> War gerade auf der Homepage dieser Firma:
> <Zitat>
> [...]
>             werden wir es zu einem Offline-Listserver erweitern und die
>             M�glichkeiten der SPAM-Mails ausbauen.
> </Zitat>
> 
> Ist das jetzt ernst gemeint?

Das soll wohl "deaktivieren" bedeuten,
und nicht etwa "erweitern"... =8-))

Gruesse,
Markus.

Peter Kobel wrote:
>             werden wir es zu einem Offline-Listserver erweitern und die
>             M�glichkeiten der SPAM-Mails ausbauen.
                                           ^^^^^^^^ ???
Weiter ausbauen???

Michael

On Thu, 13 Feb 1997 20:45:38 +0100, Peter Kobel
<pkobel@stulpi.stuttgart.netsurf.de> wrote:
>Hallo!
>Habe die gleiche Mail gekriegt.
>Die Firma kriegt den Text mit Kommentaren zurueck.
>Dies koennte als Anregung fuer Euch dienen. Wenn nur 10% der
>500000 vorhandenen Adressen(besitzer) zurueckmailen... 
>Na dann gute Nacht ;-)

Hallo

hier ist meine Antwort an diese wunderbare Firma:

-- Beginn -- 

An: 
Net tools-Softwareentwicklung GmbH i.G. (Timo Goetze)
Oelixdorfer Strasse 2
D-25524 Itzehoe

Betreff:
Rueckmeldungen und Anmerkungen zu Ihrer Massen-eMail-Aktion:


> Von: emm@goetze.de
> Datum: Donnerstag, 13. Februar 1997 03:54
> 
> Hallo,
> keine Angst, wir wollen Ihnen nichts verkaufen.

Nein, Sie wollen die Internet-Nutzer verschaukeln?!


> Wir haben ein Massen-Email-Programm erschaffen, dass wir jetzt an unsere
> Kunden verkaufen werden.
> Eine dazugehoerige Datenbank mit 500.000 Email-Adressen enth�lt aktuell
> auch Ihre Email-Adresse  > SWolf@t-online.de, was laut eines
> Gerichtsurteils auch erlaubt ist, da in Newsgruppen publizierte 
> Email-Adressen Allgemeingut der Internet-Benutzer sind. Ihre Adresse
> haben wir �brigens aus der Newsgruppe  Newsgroups\fido\ger\internet.

Ihre Interpretation der Definition "Allgemeingut der
Internet-Benutzer" ist
eine Frechheit und eine Art Kriegserklaerung an alle Usenet-Nutzer! 
Die Publikation der eMail-Adressen der Autoren von
Newsgroup-Beitraegen
dient ausschliesslich der Kommunikation innerhalb des Usenet und der
Internet-Gemeinde (z. B. um den Autor im direkten Zusammenhang mit
einem
Artikel zu kontaktieren). 
Mit meinem Artikel in einer Newsgroup habe ich keinesfalls mein
Einverstaendnis oder mein Interesse an unaufgeforderter eMail-Werbung
(oder
derartigem Muell) bekundet!!!


> Dieses Programm, den "Email Marketing Manager (EMM)", werden wir an
> Firmen und Personen > verkaufen, die es fuer die Produktwerbung
> einsetzen.
> Es ist sichergestellt, dass Sie nur zu Themen > angesprochen werden, die
> zu Ihren Interessen passen (also thematisch zu den Newsgruppen, in denen 
> Sie sich aktiv beteiligt haben).
>
> Wir moechten Sie nun fragen, ob Sie ganz grundsaetzlich NIEMALS
> Produktinformationen per Email bekommen moechten.
> 
> Wenn dem so sein sollte, beantworten Sie diese Email bitte einfach
> kommentarlos. Das Stichwort " keineinfos " in dieser Email wird dafuer
> sorgen, dass der Email Marketing Manager Ihre Email-Adresse dann so
> sperrt, dass Sie auch in Zukunft nicht mehr benutzt werden kann.

Eine kommentarlose Antwort zu diesem unverschaemten Vorgehen koennen
Sie
wirklich nicht erwarten!

Was heisst hier eigentlich sperren meiner eMail-Adresse? Sie werden
doch
nicht zur Kroenung Ihrer ganzen Aktion eMail-Adressen/-Accounts so
sperren,
dass diese (ueberhaupt) nicht mehr benutzt werden koennen?! Das wird
ggf.
rechtliche Folgen haben ...


> Also ueberlegen Sie bitte genau, bevor Sie uns diese Sperr-Email
> beantworten, denn gerade viele direkt > vertreibende Grosshaendler- und
> Einzelhaendler werden dieses Medium fuer extrem preisguenstige Angebote
> nutzen, da es Ihnen eine Menge an Werbekosten erspart. Bei diesen 
> Angeboten ist thematisch sichergestellt ist, dass Sie sie interessieren
> wird.
> Ausserdem koennen Sie jederzeit jedem einzelnen Benutzer noch das 
> Emailen "verbieten", da sich in jeder Email des EMM ein solches 
> Schluesselwort befindet. 
> 
> Wir bitten Sie fuer diese Stoerung um Verstaendnis und Danken fuer Ihre
> Mitarbeit,

Ich meine, Verstaendis kann man hier nicht mehr erwarten!


> Mit freundlichen Gruessen,
> 
> Ihr Email-Marketing-Manager-Team von Net-tools
> 
> P.S. Falls Sie der EMM interessiert, schauen Sie doch einmal auf unserer
> Homepage WWW.GOETZE.DE nach.


Die Neugier WER (oder welche Firma) solch "kreativen Geistesblitz"
hatte
fuehrte mich
auf Ihre WWW-Seite und Ihrem  entsprechenden Kommentar:

> Liebe Internet-Benutzer,
>
> bezueglich der von uns in 15.000 Exemplaren verschickten Email
> "Entschuldigung..." bitten wir Sie um Entschuldigung. Wir werden 
> solche Mails in Zukunft unterlassen! Das Produkt Email 
> Marketing Managers wird nicht mehr durch uns vertrieben werden, 
> vielmehr werden wir es zu einem 
> Offline-Listserver erweitern und die Moeglichkeiten der SPAM-Mails
> ausbauen.
>
> In Hoffnung Ihrer Zustimmung
>
> Timo Goetze

Was heisst das nun wieder? Sie erweitern Ihr Produkt zu einem
"Offline-Listserver mit SPAM-Mails"?


Ich erwarte, dass Sie meinen Widerspruch zu jeglicher Speicherung,
Nutzung
und Weitergabe meiner eMail-Adrsse zu Werbezwecken o. ae. entsprechend
beruecksichtigen und jegliche unaufgeforderte eMail-Massen-Werbung
unterbinden.

Weitere rechtliche Schritte zu Ihrem Vorgehen behalte ich mir
weiterhin
vor.

S. Wolf

-- Ende --

Die Rechtslage zu diesem Vorgehen wuerde mich etwas detaillierter
interessieren. Vielleicht hat ja der/die Eine oder Andere ein paar
Ideen ...

Gruss
Stefan
--
* Stefan Wolf * swolf@t-online.de * D-63505 Langenselbold *
** http://www.germany.net/teilnehmer/100/93631/index.htm **   

pkobel@stulpi.stuttgart.netsurf.de SCHRIEB AM 15.02.97 FOLGENDES:

> Hallo!
> Habe die gleiche Mail gekriegt.
> Die Firma kriegt den Text mit Kommentaren zurueck.

Mhh, die Muehe des Kommentarschreibens waere schon zuviel und unnuetz.  
Warum denen nicht gleich ein paar KB unterjubeln, ist doch viel  
effektiver.

cIaO                                    ####### NIGHTCASTLE BBS #######
tObIAs                                 +-------------------------------+
                                       | Line 1: 06471-51103      33.6 |
                    MAILS ARE WELCOME: | Line 2: 06471-951987     28.8 |
        Tobias@nightcas.commo.mcnet.de | Line 3: 06471-51479      14.4 |
                    Toppas@wmp.lahn.de | Line 4: 06471-95035      ISDN |
                                       +-------------------------------+

post & mail

In de.soc.recht.misc you (UZS106@ibm.rhrz.uni-bonn.de) wrote:

>In article <3314f069.7991931@news.belwue.de>
>fraktal@fto.de (Oliver Gassner) writes:
> 
>>Ist Aufruf zum Mailbombing Aufruf zur Sachbeschadigung,
>>Anstiftung zu einer Straftat?
> 
>Das nennt man dann "Parallelwertung in der Laiensphaere":))

Nein, das nennt man eine Frage. IANAL.
Aber Dein Postng ist eines ohne Realnamen.
Das nennt man
- Netiquetteverstoss
- Anstiftung zum Killfilen
Und da bin ich mir sicher. :)
-- 
Oliver Gassner                           mailto:fraktal@poboxes.com
Literatur online: http://www.swbv.uni-konstanz.de/wwwroot/olli.html
Gewerbliche Nutzung enthaltener E-Mail-Adressen unerwuenscht!
Send no junkmail!

In article <3314f069.7991931@news.belwue.de>
fraktal@fto.de (Oliver Gassner) writes:
 
>Ist Aufruf zum Mailbombing Aufruf zur Sachbeschadigung,
>Anstiftung zu einer Straftat?
 
Das nennt man dann "Parallelwertung in der Laiensphaere":))

In article <33140fbc.16012095@news.belwue.de>
fraktal@fto.de (Oliver Gassner) writes:
 
>>>Ist Aufruf zum Mailbombing Aufruf zur Sachbeschadigung,
>>>Anstiftung zu einer Straftat?
>>
>>Das nennt man dann "Parallelwertung in der Laiensphaere":))
>
>Nein, das nennt man eine Frage. IANAL.
 
Was hast Du??:)) Was ianal igittegitt heisst will ich gar nicht
wissen, aber Deine Parallelwertung ist doch klasse!!
 
Ich wuerde sogar sagen, Sachbeschaedigung geht, aber da bin ich
ziemlich in einer Minderheit, es gibt was spezielleres fuer Computer.
Und es interessiert auch keinen.  Heiko

On 15 Feb 1997 19:32:00 +0100, tobias@nightcas.commo.mcnet.de (Tobias
Bergfeld) wrote:

>pkobel@stulpi.stuttgart.netsurf.de SCHRIEB AM 15.02.97 FOLGENDES:
>
>> Hallo!
>> Habe die gleiche Mail gekriegt.
>> Die Firma kriegt den Text mit Kommentaren zurueck.
>
>Mhh, die Muehe des Kommentarschreibens waere schon zuviel und unnuetz.  
>Warum denen nicht gleich ein paar KB unterjubeln, ist doch viel  
>effektiver.

Tach zusammen,

schon mal daran gedacht, dass Ihr mit diesem "Ruecklauf" bestaetigt,
dass die Emailadresse doch tatsaechlich aktiv ist und existiert? Damit
ist sie viel mehr wert, als vorher. Und ein Benutzerprofil durch die
Newsgroup-Artikel bekommen sie auch gleich geliefert. 

Nur mal so zum drueber meditieren ;-)

Gruss Michael

 
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In article <330bb181.3745775@news.online-club.de>
DorisMicha@online-club.de (Doris Dressler + Michael Gruening) writes:
 
>schon mal daran gedacht, dass Ihr mit diesem "Ruecklauf" bestaetigt,
>dass die Emailadresse doch tatsaechlich aktiv ist und existiert? Damit
 
Klaro. Ich seh mir immer den Header an und dann geht die ganze Sache
an den postmaster@??, wo ich ?? fuer serioes halte, mit passendem
Subject. Gut faende ich, wenn es klar waere, wer der jeweilige
provider der anderen ist. Hopcheck oder trace und mail an root@rooter??
Root@rooter wirds meist nicht geben.   Heiko

DorisMicha@online-club.de SCHRIEB AM 24.02.97 FOLGENDES:

> On 15 Feb 1997 19:32:00 +0100, tobias@nightcas.commo.mcnet.de (Tobias
> Bergfeld) wrote:

> >Mhh, die Muehe des Kommentarschreibens waere schon zuviel und unnuetz.
> >Warum denen nicht gleich ein paar KB unterjubeln, ist doch viel
> >effektiver.
>
> Tach zusammen,
>
> schon mal daran gedacht, dass Ihr mit diesem "Ruecklauf" bestaetigt,
> dass die Emailadresse doch tatsaechlich aktiv ist und existiert? Damit
> ist sie viel mehr wert, als vorher. Und ein Benutzerprofil durch die
> Newsgroup-Artikel bekommen sie auch gleich geliefert.

Eben nicht. Wie ich eben gelesen habe ist denen Ihr eMail-Server aufgrund  
der vielen Replies zusammengebrochen. Die Firma selbst meint, dass sie  
durch diese Aktion ihr Ansehen im Internet verloren haetten (welches  
Ansehen? *g*).

cIaO                                    ####### NIGHTCASTLE BBS #######
tObIAs                                 +�������������������������������+
                                       | Line 1: 06471-51103      33.6 |
                    MAILS ARE WELCOME: | Line 2: 06471-951987     28.8 |
        Tobias@nightcas.commo.mcnet.de | Line 3: 06471-51479      16.8 |
                    Toppas@wmp.lahn.de | Line 4: 06471-95035      ISDN |
                                       | Line 5: 06471-951926 NEU 14.4 |
         ACHTUNG: NEUER PORT !!!       +�������������������������������+