🚀 go-pugleaf

On 14 Dec 1999 02:39:38 +0100, borchert@informatik.unibw-muenchen.de (Uwe
Borchert) wrote:

>..[Thema "Werbefinanzierte Internet-Session"]...
>
>>>Diese Pausen fuehren aber haeufig zu einem Verbindungsabbbau. 
>>
>>Wie kommst du darauf? Entweder l�dt man sich Seiten auf einen Rutsch runter
>>und liest sie offline oder bleibt l�nger online, auch wenn zwischendurch
>>kurze Pausen entstehen. Das Offline-Gehen zwischendurch hat ohnehin nur bei
>>sekundengenauer Abrechnung Sinn.
>>
>Es gibt wohl mehrere Provider die dies anbieten. Allerdings habe ich
>gerade keine Unterlagen, verweise jedoch an ein anderes Posting in 
>diesem Thread.

KDT und NGI z. B. bieten sekundengenaue Abrechnung auch ohne Grundgeb�hr
an. Gegen entsprechende Grundgeb�hr vermindert sich die Geb�hr pro Minute
bei NGI.


>..[Timeout]...
>>
>>Wenn ich surfe, bleibe ich wegen der Kosten m�glichst kurz online. Und da
>>mir KDT f�r abends (wo es am billigsten ist) zu teuer ist, w�rde es ohnehin
>>keinen Sinn machen, mit einer Verbindung wie �ber Dellnet dauernd on- und
>>offline zu gehen, weil hier ja minutengenau abgerechnet wird.
>
>Der Timeout wird zB beim Sockd auf 1 Minute gesetzt (der steuert aber
>nur den externen Dailer), das scheint ueblich zu sein. Dailer wie Injoy
>oder ISDNPM haben ebenfalls 1 Minute Timeout als Default (?).

Ich dachte, es geht um *sekunden*genaue Abrechnung?


>>Was f�r ein Histogramm meinst du? Womit kann man das erstellen?
>>
>Gute Frage, ich wuerde unter OS/2 einfach die Logdatei des Dailers mit
>rEXX bearbeiten. Das selbe sollte unter Wind** mit einem einfachen 
>Basicprogramm gehen. Allerdings sollte Dein Dailer natuerlich die Log-
>datei anlegen. Oder das geht ueber diese diversen Telefonkostenrechner,
>so genau muss es ja nicht sein.

Da bis jetzt noch keiner der diversen Werbebanner-Dienste an den Start
gegangen ist und es bis dahin wahrscheinlich schon l�ngst eine g�nstige
Flatrate gibt, spare ich mir den Aufwand.
TeleKost legt im �brigen Log-Dateien an.


>..[Groessenangabe der Banner]...
>>
>>Es geht hier aber nicht um irgendwelche Banner, sondern die von Adone,
>>Surf4cash etc. Und soweit ich gesehen habe, haben die alle �hnliche Ma�e.
>>Und irgendwo las ich, dass so ein Banner eine Gr��e von 5 KB hat und alle
>>20 Sekunden erneuert wird (k�nnte bei AdOne gewesen sein).
>>
>Okay, gehen wir mal davon aus, dass diese Angabe richtig sind.

Yo.


>>>dass die Verbindung nie, auch bei laengeren Pausen (!), abgebaut wird.
>>
>>s. o.: Voraussetzung daf�r, dass man beliebig on- und offline gehen kann,
>>ohne sich totzuzahlen, ist ohnehin eine sekundengenaue Abrechnung.
>
>Wahrscheinlich, aber u.U langt bereits 0 Einwahlgebuehr aus. Das 
>muss man in diesem Zusammenhang noch mal nachrechnen. Ich werde nach-
>her mal suchen gehen -> Stichworte "sekundengenaue Abrechnung".
>Nur so: Arcor, Nikoma, ...

Oder KDT, NGI...


>>>Wenn Du bei geeigneter Wahl des Timeouts des Dailers die Onlinezeit
>>>um mehr als die Rueckzahlungsqoute dreucken kannst lohnen sich diese
>>>Linktauscher definitiv nicht. 
>>
>>Linktauscher? Du meinst wohl Banneraustausch.
>>
>Ja.

Ok, hat mich etwas verwirrt.


>>>Sehe Dich nach Tools um die die echte
>>>Onlinezeit berechnen und ermittle dann eine mittlere Onlineqoute und
>>>daraus die mittleren Telefonkosten. 
>>
>>Ich habe ein gutes Tool: TeleKost.
>>
>Das waere zu testen. Schreibe Dir einfach mal Anfangs- und Endzeit 
>einer normalen Session mit Dial On Demand auf. Daraus kannst Du dann
>die effektive Onlinezeit berechnen. Beispiel: Du haettest 1 1/2 h =
>90 Min gesurft und der TeleKost sagt Dir 41 Minuten Onlinezeit. Dann
>hast Du 45.6% effektive Onlinezeit. Mit Bannertausch haettest Du also
>100% Onlinezeit, das sind 54% der Gesamtrechnung die der Bannertausch
>diesmit finanzieren muss oder es lohnt sich nicht.

Wie kann denn eine Log-Datei eines normalen Tarif-Programmes Auskunft �ber
die *effektive* Online-Zeit geben? Protokolliert wird doch die Gesamtzeit
einer Sitzung. Die Berechnung der effektiven Online-Zeit w�rde eher in die
Rubrik "Sonderfunktion" fallen.


>>>Beim Linktausch hast Du nach Deinen
>>>Angaben eine Onlineqoute von 1 = 100% und damit Telefonkosten von der
>>>Telefongebuehr - Rueckerstattungsbetrag.
>>
>>Deine Formel kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Sicherlich geht durch
>>den Austausch des Banners einige Zeit verloren. Doch diese ist zumindest
>>bei ISDN und normalem Surfen IMHO unerheblich, da in einer Minute h�chstens
>>3 Sekunden durch den Bannertausch verloren gehen.
>
>Ich meinte was anderes: Wenn Du diesen Bannertausch aktivierst hast Du 
>in einer Stunde Online 60 Minuten Telefonkosten. Wenn Du aber mit Dail 
>On Demand arbeitest hast Du durch die Timeouts vermutlich einiges an 
>Pausen in denen die Verbindung abgebaut wird. Darueber hinaus kannst
>Du dann unter Unix oder OS/2 die News und Mail holen lassen und dann
>lokal lesen. 

News und Mails lese ich selbstverst�ndlich lokal, wenn auch nicht unter
Unix. Au�erdem glaube ich kaum, dass die Datenmenge, die beim Erneuern
eines Banners ensteht, so relevant ist, dass beim Abholen von News oder
Mails h�here Kosten entstehen als ohne Aktivit�t des Werbebanners.


>Ich ging ausserdem davon aus, dass der Rechner nicht nur
>zum Surfen da ist, sondern natuerlich auch Mail und News holt. Um ein
>echtes Dail On Demand ohne boese Ueberraschungen aufzubauen sollte man
>aber auch einen lokalen caching DNS laufen lassen (und passend kon-
>figurieren, nix Root-Nameserver konstakten und so, named.root). Leider 
>weiss das nicht jeder und bei Linux habe ich es haeufiger mitbekommen 
>das ueber ein paar Tage einiges an Telefonkosten (im Bereich von 100 
>Euro = 200 DM) zusammenkommen. Aber das ist wieder ein anderes Thema. 
>Und bei den ueblichen Uebertragungsraten mit V.90 (57k) oder ISDM ist 
>der Junkbuster ganz praktisch. Ein halbieren der Ladezeiten auf einigen
>Servern ist da wohl drin. Siehe auch:
>
> http://www.webwasher.de/ (Fuer WinNT und Win9x)
>
>und
>
> http://www.junkbusters.com (Fuer div. Unixe, OS/2, WinNT und Win9x)

Diese beiden Programme sagen mir schon was. Allerdings surfe ich auch nicht
auf so vielen von Werbung zugekleisterten Seiten, dass es f�r mich
lohnenswert w�re, diese Programme einzusetzen.


>Oder wenn Du mal ganz viel Zeit zum Lesen hast:
>
> http://pc45.informatik.unibw-muenchen.de/computer/server/software.htm
>
>Nachdem ich wohl bei Gelegenheit ans Modem muss werde ich mich mal
>Umsehen. Ach ja: Das Verfahren mit den Werbefinanzierten Telefonge-
>spraechen ist wohl ganz brauchbar fuer News und Mail, aber wohl kaum
>fuer das Surfen. 

Wieso gerade bei News und Mails?


>Es sein denn man hat 2 ISDN-Leitungen und schaltet
>diese abwechselnd frei? 

Was soll das f�r einen Sinn haben?


>Leider ist Surfen in D immer noch sehr teuer,
>ich weiss kein Allheilmittel solange wir in D weiterhin die jetzige 
>Telefontarifstruktur haben und keinerlei preiswerte Ausweichmoeglich-
>keiten. Schade. Das einzige sinnvolle ist wohl sekundengenau Abrech-
>nung und Dial On Demand, das tut am wenigsten weh?

Ja, so sieht es - leider - aus. Big T war ja noch nie innovativ; und was
Sommer mit kostenlosen Telefongespr�chen und Internetzugang am Sonntag
propagiert, hat sicherlich einen gewaltigen Haken - wie immer bei dem
modernsten Telekommunikationsunternehmen der Welt.

Martin