🚀 go-pugleaf

J.Rauh (flexeee@geocities.com) wrote:
: Die Technik existiert schon, Funkmodems, (die im Hochfrequenzbereich auf
: 2,4 Ghz arbeiten) und 3 MB/sec schaffen kann man JETZT schon erwerben
: und sind keine Utopie.

Funknetze nach dem Breezecom-Standard sind derzeit in Betrieb (AFAIK) in
Erfurt, Jena und Ulm.


ciao, Markus 

-- 
Markus Klenk					Festnetz-Telefontarife '98:
Ulm 						http://info.ulm.com/tarife/

eine EMail-Adresse gibt's auf meiner Homepage http://home.pages.de/~paul/

On Fri, 19 Jun 1998 15:58:28 +0200, "J.Rauh" <flexeee@geocities.com>
wrote:

>Keine Utopie:
>
>
>Weitaus realistischer als v�llig abstruse Kosten der Telekom f�r
>zuk�nftigte ADSL-Zug�nge 

Ich finde die jetzt bekannt gewordenen Preisvorstellungen durchaus
realistisch. Geeignete Basis f�r Preisvergleiche sind andere Stand-
leitungstypen im MBit-Bereich, nicht etwa Telefonw�hlanschl�sse!

Abstrus sind lediglich die von den Medien geweckten Vorstellungen,
durch ADSL - einer Technologie, die ausschlie�lich die "letzte Meile"
von der VSt zum Endkunden abdeckt - w�rden Leistungen, die bislang gut
vierstellige Betr�ge kosteten, pl�tzlich f�r ein paar Mark fuffzig zu
haben sein.

>f�nde ich es, wenn in Zusammenarbeit mit
>Providern oder auch privat (Vereine usw.) eine Netz-Infrastruktur
>mittels Funkmodems aufgebaut wird.
>
>Die Technik existiert schon, Funkmodems, (die im Hochfrequenzbereich auf
>2,4 Ghz arbeiten) und 3 MB/sec schaffen kann man JETZT schon erwerben
>und sind keine Utopie.
>(www.altvater.com, www.breeze.com, Websuche nach "wiman", "wavelan"
>etc.)

Vorsicht: Die Ger�te haben in Europa in dieser Form keine Zulassung.
In den ISM-B�ndern darf hier nur mit wenigen mW Sendeleistung gear-
beitet werden (eine notwendige Vorschrift aufgrund der gegen�ber den
USA hohen Besiedelungsdichte), was die Reichweite selbst unter Ideal-
bedingungen auf wenige 100m beschr�nkt. Das w�rde die Einrichtung
einer halbwegs fl�chendeckenden Infrastruktur sehr teuer machen.

>Das sowas in USA schon gang und g�be ist (Netzugang zu pauschalen $30
>Providergeb�hr
>mittels 2 bis 3MBit/-Funkmodem) versteht sich von selbst.

1. Der Vergleich mit den USA hinkt, das ist ein v�llig anderer Markt.
Insbesondere wurde dort staatlicherseits viel Geld in den Aufbau einer
Internet-Infrastruktur gesteckt, die hierzulande erst m�hsam St�ck f�r
St�ck von der Privatwirtschaft erarbeitet werden mu�. Das wirkt sich
nat�rlich auch auf die Kosten f�r IP-Connectivity aus.

2. Die 3MBit sind noch durch n (=Zahl der gleichzeitig aktiven User in
einer Funkzelle) zu teilen. In einer Gro�stadt bleibt da nicht mehr
viel f�r den Einzelnen, wenn man nicht ein dicht gestaffeltes Netz von
Uplinks in ein (kabelgebundenes) Backbonenetz aufbaut.

Hergen

Hergen Lehmann schrieb in Nachricht <35957ce2.29499247@news.snafu.de>...
>On Fri, 19 Jun 1998 15:58:28 +0200, "J.Rauh" <flexeee@geocities.com>
>wrote:


>Vorsicht: Die Ger�te haben in Europa in dieser Form keine Zulassung.
>In den ISM-B�ndern darf hier nur mit wenigen mW Sendeleistung gear-
>beitet werden (eine notwendige Vorschrift aufgrund der gegen�ber den
>USA hohen Besiedelungsdichte), was die Reichweite selbst unter Ideal-
>bedingungen auf wenige 100m beschr�nkt. Das w�rde die Einrichtung
>einer halbwegs fl�chendeckenden Infrastruktur sehr teuer machen.


Die Zulassungsnummer f�r WIMAN ist laut www.altvater.com BZT: G121848, der
Betrieb dieser Ger�te sollte also zul�ssig sein denke ich. Das Ger�t
entspricht den Angaben zufolge dem europ�ischen ETSI-Standard. Mit 100 mW
Sendeleistung und einer gescheiten, frei angebrachten Antenne (alles da im
Angebot) sind locker ein paar Kilometer Distanz drin.

Nur: wo finde ich eine Gegenstelle? Mein Provider sitzt hinter einem Berg
:-(

Urs.

Hergen Lehmann <hergen@gmx.net> wrote:

> Vorsicht: Die Ger�te haben in Europa in dieser Form keine Zulassung.
> In den ISM-B�ndern darf hier nur mit wenigen mW Sendeleistung gear-
> beitet werden (eine notwendige Vorschrift aufgrund der gegen�ber den
> USA hohen Besiedelungsdichte), was die Reichweite selbst unter Ideal-
> bedingungen auf wenige 100m beschr�nkt. Das w�rde die Einrichtung
> einer halbwegs fl�chendeckenden Infrastruktur sehr teuer machen.

in Jena und Erfurt haben sie das auch auf die Reihe gebracht: vergl.
http://www.thur.de. (aber es werden sicherlich bald Leute von dort
selbst mit Kommentaren zum Thema hier posten)

> 2. Die 3MBit sind noch durch n (=Zahl der gleichzeitig aktiven User in
> einer Funkzelle) zu teilen. In einer Gro�stadt bleibt da nicht mehr
> viel f�r den Einzelnen, wenn man nicht ein dicht gestaffeltes Netz von
> Uplinks in ein (kabelgebundenes) Backbonenetz aufbaut.

also ich denke wenn man sowas aufziehen m�chte, dann erstmal auf sehr
kleiner Basis, was die Teilnehmerzahlen anbelangt. Selbst 1/100 von 3
MBit w�re f�r viele Anwender noch sehr akzeptabel (ungef�hr
Analogmodemgeschwindigkeit).

-- 
Georg Schwarz     schwarz@physik.tu-berlin.de, kuroi@cs.tu-berlin.de
Institut f�r Theoretische Physik       +49 30 314-24254, FAX -21130
Technische Universit�t Berlin        http://home.pages.de/~schwarz/

J.Rauh <flexeee@geocities.com> wrote:

> Leute in Stadtteilen k�nnen sich mittels Funk vernetzen und
> Providergeb�hren untereinander aufteilen, Leitungskosten und
> "Telefongeb�hren" gibt es nicht mehr, da die Telekom �berhaupt nicht
> mehr gebraucht wird.

diese Idee ist nicht neu und in manchen St�dten bereits verwirklicht.

Die TU hat z.B. einige hohe Geb�ude in Ost-Charlottenburg, wo man
hervorragend so einen Sender unterbringen k�nnte. Gibt's nicht ein paar
E-Techniker, die nach einem Diplomarbeitsprojekt suchen? :-)

> 
> Das sowas in USA schon gang und g�be ist (Netzugang zu pauschalen $30
> Providergeb�hr
> mittels 2 bis 3MBit/-Funkmodem) versteht sich von selbst.

in USA ist das Zeug vergleichweise billiger, da h�hre Sendeleistungen
zugelassen sind.

> 
> Meines Erachtens ist gerade Deutschland mit seinem immer noch
> bestehendem Monopol (Orstgespr�che) und seiner b�rokratischen
> Langsamkeit geradezu pr�destiniert, da� hier Anstrengungen in Richtung
> "Aufbau von Infrastruktur / Funkverbindungen ins Internet"  unternommen
> werden - die Technologie IST verf�gbar, und zwar schon JETZT !

Vorsicht: wenn Du's falsch anstellst, wirst Du pl�tzlich zum
"Telekommunikationsdienstanbieter" mit der Pflicht, eine Lizenz zu
erwerben, was teuer werden d�rfte.

-- 
Georg Schwarz     schwarz@physik.tu-berlin.de, kuroi@cs.tu-berlin.de
Institut f�r Theoretische Physik       +49 30 314-24254, FAX -21130
Technische Universit�t Berlin        http://home.pages.de/~schwarz/

On Fri, 19 Jun 1998 18:05:54 GMT, "Urs Mansmann"
<mansmann_NOSPAM@rol3.com> wrote:

>>Vorsicht: Die Ger�te haben in Europa in dieser Form keine Zulassung.
>>[...]
>
>Die Zulassungsnummer f�r WIMAN ist laut www.altvater.com BZT: G121848, der
>Betrieb dieser Ger�te sollte also zul�ssig sein denke ich. Das Ger�t
>entspricht den Angaben zufolge dem europ�ischen ETSI-Standard. Mit 100 mW

Jep, das sind die "kastrierten" Versionen f�r den europ. Markt. Die
US-Versionen senden mit mehreren Watt, wenn ich das richtig in
Erinnerung habe.

>Sendeleistung und einer gescheiten, frei angebrachten Antenne (alles da im
>Angebot) sind locker ein paar Kilometer Distanz drin.

In bebautem Gebiet? Nie und nimmer!
(Ok, vielleicht, wenn Du dir noch �nen 10m-Mast aufs Dach setzt, aber
da d�rften dann ganz andere Beh�rden nicht mehr mitspielen...)

>Nur: wo finde ich eine Gegenstelle? Mein Provider sitzt hinter einem Berg
>:-(

Tja, so spielt das Leben :-(

Hergen

J.Rauh wrote:
> 
> Keine Utopie:
> 
> Weitaus realistischer als v�llig abstruse Kosten der Telekom f�r
> zuk�nftigte ADSL-Zug�nge f�nde ich es, wenn in Zusammenarbeit mit
> Providern oder auch privat (Vereine usw.) eine Netz-Infrastruktur
> mittels Funkmodems aufgebaut wird.
> 
> Die Technik existiert schon, Funkmodems, (die im Hochfrequenzbereich auf
> 2,4 Ghz arbeiten) und 3 MB/sec schaffen kann man JETZT schon erwerben
> und sind keine Utopie.

Ich hatte mich diesbez�glich mal erkundigt. Die Datenraten liegen wohl 
bis zu 3 MBit/sec _Brutto_ wovon unter 200 KBit/s _Netto_ �brigbleiben.

3MB/sec d�rften also wahrscheinlich weit au�erhalb 
der M�glichkeiten dieser Ger�te liegen.

> (www.altvater.com, www.breeze.com, Websuche nach "wiman", "wavelan" etc.)

Meine Info's stammen z.B. von Breeze.

..........Andreas

Urs Mansmann schrieb:

> Nur: wo finde ich eine Gegenstelle? Mein Provider sitzt hinter einem Berg

Es gibt ja auch Leute, die Abends stundenlang Spiele wie Quake im Internet
zocken. Wenn nun genug solcher Leute in ausreichend geringem Abstand
zueinander wohnen, koennten die sich ein "Luft-LAN" bzw. ein eigenes
"Internet" bauen, und kostenlos zocken...

Jan

PS
bin so ein Leut...

-- 
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 Der Blues ist nicht dazu da, damit es Dir besser geht,
 sondern damit es den anderen schlechter geht...
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> Selbst 1/100 von 3 MBit wäre für viele Anwender noch sehr akzeptabel
> (ungefähr Analogmodemgeschwindigkeit).

Mir würden auch 300 Baud reichen... Wenn es "nichts" kostet kann es
auch länger dauern :-)


-- 
"i'm working on it"

Joerg Plate <Plate@Psyche.HB.North.de> wrote:

> > Selbst 1/100 von 3 MBit w�re f�r viele Anwender noch sehr akzeptabel
> > (ungef�hr Analogmodemgeschwindigkeit).
> 
> Mir w�rden auch 300 Baud reichen... Wenn es "nichts" kostet kann es
> auch l�nger dauern :-)

glaub mir, 300 bps ist schon ziemlich schlecht. Ab 2400 bps netto wird's
dann halbwegs brauchbar (z.B. f�r telnet oder auch ftp). 300 bps
bekommst Du z.B. per CB heute schon relativ g�nstig.
-- 
Georg Schwarz     schwarz@physik.tu-berlin.de, kuroi@cs.tu-berlin.de
Institut f�r Theoretische Physik       +49 30 314-24254, FAX -21130
Technische Universit�t Berlin        http://home.pages.de/~schwarz/