🚀 go-pugleaf

Hi,
Stefan Baumgart (stefan.baumgart@mega.jena.thur.de) wrote:
: kuiuk> Eine aehnliche Situation hat bei dem internationalen Forum
: kuiuk> comp.lang.c++ dazu gefuehrt, dass eine moderierte Gruppe
: kuiuk> eingerichtet wurde, in der nur Artikel gepostet werden, die
: kuiuk> "on-topic" sind. Sowas erscheint mir hier auch notwendig...
: Mir nicht !
: 1. ist das Rauschen in dieser Newsgroup nicht sooo stark

Diese Newsgroup besteht eigentlich NUR aus Rauschen! ALLE MS-Dos oder
Windows spezifischen Fragen sind z.B. Off-Topic (also Rauschen). Bei
meiner letzten Zaehlung waren das ungefaehr 96%. Das Rauschen in
comp.lang.c++ hat die 90% nicht ueberschritten...

: 2. halte ich es fuer sehr bedenklich, wenn sich die Fachleute (und 
:    die, die sich dafuer halten) von den Anfaengern abgrenzen wollen

Das ist ueberhaupt nicht das, was mit Moderation erreicht werden
soll/wird!  Frage eine Anfaengerfrage in comp.lang.c++.moderated und Du
wirst eine Antwort bekommen: Entweder es steht im FAQ (dann wird es
abgelehnt mit einem Hinweis auf das FAQ; bei "Wiederholungstaetern"
vielleicht irgendwann nicht mehr: eigentlich sollte man sich das FAQ
VOR dem posten angeguckt haben), TRIVIAL (etwa "wie schreibe ich das
hello-world programm": Wird ebenfalls mit Antwort vom Moderator
abgelehnt), oder die Frage wird gepostet. Ziel der Moderation ist es
jedoch z.B. alle Betriebssytem spezifischen (und nicht C++
spezifischen) Fragen auszusortieren. Das wuerde hier einge ganze Menge
erwischen.

: kuiuk> zurueckliefert"), etc. Und das ganz unabhaengig von
: kuiuk> irgendeinem spezifischen Betriebssystem (ich sehe mal kurz Win
: kuiuk> 95 als Betriebssystem an, aber der Anfall ist gleich wieder
: Mit der Distanzierung von Windows 95 haste Dich natuerlich 
: zweifelsfrei als Fachmann entpuppt ;-))

Ich denke, dass ich mich durch Antworten zu C++ Fragen bereits als
Fachmann geoutet habe.  Dass mir Windows 95 nicht liegt ist auch schon
vorher bekannt gewesen... Das einzig neue in dem Artikel ist, dass ich
mal erwaehne, dass Artikel, die nach Betreibtssytem spezifischen Sachen
frage, hier nicht hergehoeren.

: kuiuk> vorbei...). Wenn ihr eine Frage zu einem spezifischen
: kuiuk> Betriebssystem habt, dann postet euere Frage gefaelligst in
: kuiuk> einem Betriebssystem spezifischen Forum (ihr werdet ja
: kuiuk> hoffentlich in der Lage sein, davon zu abstrahieren, das ihr
: kuiuk> das Problem in C++ loesen wollt; andernfalls ist C++ eh nicht
: kuiuk> die richtige Sprache fuer euch; vermutlich ist dann sogar
: kuiuk> programmieren die falsche Taetigkeit...). Und wenn es ein
: Mit einer derart arroganten Haltung willst Du doch nicht ernsthaft 
: eine Newsgroup moderieren ???

Sieh es wie Du willst, aber ich moderiere eine Newsgroup:
comp.lang.c++.moderated (ich bin einer von sieben Moderatoren).
... und es gibt nur sehr wenig Beschwerden darueber, dass Artikel
ungerechtfertigt abgelehnt werden. Bei bisher allen Beschwerden waren
sich die Moderatoren einig, dass der Artikel Off-Topic oder Environment
spezifisch war.

Zu der "arroganten" Haltung oben stehe ich uebrigens: Zum Programmieren
muss man verstehen, was abgeht. Dazu gehoert, dass man davon
abstrahieren kann, ob es sich um ein Problem der Programmiersprache
oder um ein Problem des Betriebssystems gehoert. Eine moderierte
Newsgroup hilft dabei uebrigens durchaus: Fehleinschaetzungen fuehren
zu abgelehnten Artikeln und die Artikel in der Gruppe sind (weitgehend)
"sauber". Von de.comp.lang.c++ kann man das nicht gerade sagen: Was
hier (groesstenteils) diskutiert wird, hat nichts mit C++ zu tun.
--
dietmar.kuehl@uni-konstanz.de
http://www.informatik.uni-konstanz.de/~kuehl
I am a realistic optimist - that's why I appear to be slightly pessimistic

kuehl@horn.informatik.uni-konstanz.de (Dietmar Kuehl) wrote:


>Diese Newsgroup besteht eigentlich NUR aus Rauschen! ALLE MS-Dos oder
>Windows spezifischen Fragen sind z.B. Off-Topic (also Rauschen). Bei
>meiner letzten Zaehlung waren das ungefaehr 96%. Das Rauschen in
>comp.lang.c++ hat die 90% nicht ueberschritten...

Dietmar,
jeder ärgert sich natürlich über das "Rauschen", aber jeder definiert
on topic/off topic anders. Man kann z.B. darüber diskutieren, ob die
Frage

>  "Wie kann ich aus Windows einem C++-Programm Parameter übergeben?" 

in eine C++-Gruppe gehört, oder nicht. (Aus den obigen 96% entnehme
ich, daß Du sie wahrscheinlich als nicht-zugehörig klassifizieren
würdest)
Stimmt dann, wenn man sich nur auf die -Sprachmittel- von C++
beschränkt, aber 

1. die meisten von uns haben auch eine Umgebung, aus der sie Compiler
und Programme aufrufen. Probleme aus dem Schnittstellenbereich können
(und sollten m.E. auch) in einer C++-Gruppe behandelt werden. 

2. nicht jeder ist in der Lage zu erkennen, daß die gleiche
Problematik evtl. auch z.B. für C-Programme gilt und postet die Frage
dort. Er/sie weiß vielleicht, daß C++ besondere Bibliotheken mitbringt
(IOStreams z.B.) und fragt sich, ob es solche nicht vielleicht auch
für sein Problem der Parameterübergabe gibt? Damit ist für ihn/sie die
Verbindung zu clc++ oder de.clc++ gegeben und m.E. absolut berechtigt,
auch wenn es eigentlich mit C++ Sprachmitteln nichts zu tun hat. 

Ich persönlich finde Themen aus solchen Randgebieten durchaus
bereichernd. Ich glaube, daß viele Leute die News so nutzen, daß sie
ihre "Allgemeinbildung" (programmtechnischer Art) verbessern wollen,
und nicht nur die billige Antwort auf ein spezielles konkretes Problem
suchen ("please reply by email", i.e. "ich bin zu faul, die Newsgroup
ständig zu lesen - noch nicht einmal für mein eigenes Problem"). 

Themen, die absolut nichts mit meinen Interessen zu tun haben, erkenne
ich am Header und lese sie einfach nicht. Ansonsten bin ich in der
Lage, einen Artikel zu überfliegen und zu ignorieren - ok, vielleicht
1 Sekunde nach dem MIttagessen beim Kaffee unnötig investiert - ABER
ich akzeptiere  lieber diese Zeit bevor ich evtl. für mich
interessante Dinge nicht sehe, die ein Moderator off topic
klassifiziert hat. 

Das Problem liegt m.E. ganz woanders: Es liegt darin, daß viele Leute
die News als schnelles und kostenloses Hilfemedium ansehen, um ein
konkretes Problem zu lösen. Viele machen sich nicht die Mühe, FAQ oder
auch nur ein Buch zu lesen, bevor sie etwas posten. SOLCHE Dinge
sollten off topic sein, auch wenn sie direkten Bezug zur Sprache
haben, und hier finde ich eine Moderation auf jeden Fall sinnvoll. 


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Martin Aupperle
100754.2730@compuserve.com
OOA,OOD,OOP with C++, courses,trainig,coaching,books
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