🚀 go-pugleaf

Heiko Jappe (hej@hejki.toppoint.de) wrote:
: 
: Folgendes ist geplant:
: 
: Wir wollen 2 Rechner ueber eine Entfernung von ca. 30 - 40 Meter
: ueber ein Serielles Kabel mit 38400 bps Verbinden. Die Geschwindig-
: keit der Rechner sollte hinreichend sein (386 mit 40 MHz und 486
: mit 50 Mhz). Gibt es hierbei irgendetwas spezieles zu beachten? Wie
: sollte das Kabel beschafen sein? Welche Adern sind wichtig? 
: 
: Hat schon jemand Erfahrungen mit solch einem Projekt? Interessant
: waere in diesem Zusammenhang auch was ein geeignetes Kabel kosten
: wuerde.

An der TU Garching hatten wir Terminals an einer Vax 11/780 per
zweiadrigem Telefonkabel ueber 100 Meter oder so nur mit RS232 Kontakt 2
(RD) and 3 (TD) und 9600 bps. Kontakt 7 (signal Ground) koennte auch
noch verbunden werden. 2 und 3 mussen gekreuzt werden wie in einem
Nullmodemkabel.

Falls es zuviele Fehler mit dieser einfachen Loesung gibt, kann man
an ein abgeschirmtes Kabel denken oder ein spezielles Kabel
mit niedriger Kapazitaet (etwa 12 pf/foot statt normal 40 pf/foot).
Kontakt 4 und 5 kommen bei Hardware Flow control in Betracht.






-- 
   _________________________________________________________________________
   Wolfgang Henke        wolfgang@henke.sf-bay.org       wolfgang@netcom.com

In <1992Oct11.193853.7169@netcom.com> wolfgang@netcom.com writes:

>  An der TU Garching hatten wir Terminals an einer Vax 11/780 per
>  zweiadrigem Telefonkabel ueber 100 Meter oder so nur mit RS232 Kontakt 2
>  (RD) and 3 (TD) und 9600 bps. Kontakt 7 (signal Ground) koennte auch
>  noch verbunden werden. 2 und 3 mussen gekreuzt werden wie in einem
>  Nullmodemkabel.

Sorry wenn ich was nicht verstanden haben, aber... habt ihr eine
RS232-Verbindung ohne Signalmasse? Wie soll denn das funktionieren,
ohne Bezugspotential? (Dient dabei vielleicht die Schutzerde als
Signalmasse-Ersatz? Nicht sehr betriebssicher - ein schutzisoliertes
Ger"at anschliessen und es geht nicht mehr...)

Also wenn ich das richtig kapiert habe, *muss* Kontakt 7 auch
angeschlossen werden.

MfG,
        Olaf
-- 
    o     Olaf Titz - comp.sc.student - univ of karlsruhe - germany
 _ /<_    s_titz@iravcl.ira.uka.de - uknf@dkauni2.bitnet - praetorius@irc
(_)>(_)   +49-721-60439 - did i forget something?
Future versions of 'grep' should refuse work when run on a file of newsgroups,
 as this usually serves no benign purpose.

In article <1992Oct10.181501.407@hejki.toppoint.de> 
  hej@hejki.toppoint.de (Heiko Jappe) writes:
...
>Wir wollen 2 Rechner ueber eine Entfernung von ca. 30 - 40 Meter
>ueber ein Serielles Kabel mit 38400 bps Verbinden....

Ueber den normalen seriellen Port (COM1/2) eines PC, also mit V.24 
(Signalleitungen gegen gemeinsame Erde) ? Hoffentlich nicht !
Wie einer unserer Hardwarespezialisten zu einer 10 Meter * 9600 bps -
Verbindung sagte: "Diese _Softies_ haben den Mut der AHNUNGSLOSEN !"
Selbst bei 10 Metern und 38400 Baud koennt Ihr jede Menge Stoerungen 
(auf dem Kabel und ausserhalb) kriegen. Falls das Kabel aber abgeschirmt 
ist, aergert Ihr wenigstens keine anderen Leute. Ausserdem empfehlen sich 
NS16550AFN oder gleichwertige Chips mit interner FIFO auf der seriellen 
Karte, weil ihr sonst wohl haeufiger Zeichen verpasst. 

Falls Ihr keine Moeglichkeit habt, 
a) Modems
b) eine symmetrische (differentielle) Schnittstelle zu verwenden,

koennt Ihr 
c) die Baudrate entsprechend herabsetzen (on a clean line you can 
    see 4800 / 2400 / 1200 ... bps )
d) die Daten- und Signalleitungen mit Emitterfolgern niederohmig machen
    (abgeschirmtes Kabel u.a.m. "Kids, don't try this at home !")

Dass ihr zur Kommunikation ein gesichertes Protokoll verwendet, war  
Euch hoffentlich von Anfang an _selbstverstaendlich_.

>... Die Geschwindig-
>keit der Rechner sollte hinreichend sein (386 mit 40 MHz und 486
>mit 50 Mhz). Gibt es hierbei irgendetwas spezieles zu beachten? 

Dass Ihr bzw. Eure Betriebsssysteme die Interrupts nicht zu lange sperren, 
da sonst Zeichen verschwinden. Falls Ihr unter DOS arbeitet: Waehrend der 
Uebertragung besser NICHTS anderes tun.

>Wie sollte das Kabel beschafen sein? Welche Adern sind wichtig? 

V.24 Nullmodem, ASYNCHRON (aus dem Gedaechtnis):

2=D1=TD, 3=D2=RD, 4=S2=RTS, 5=M2=CTS, 6=M5=DCD, 7=Erde, 8=M1=DSR(?), 
20=S1=DTR(?) (evtl. M1 <-> M5 ??)
        Verbinden:
Rechner A        Rechner B
Erde       mit   Erde
D1         mit   D2
      (und umgekehrt)
S1, M1     mit   nichts  (oder M5)
      (und umgekehrt)
S2, M2     mit   M5	 (oder nichts)
      (und umgekehrt)

Ob die S1/2-Verbindungen (und welche) benoetigt werden, haengt von 
Euren Kommunikationsprogrammen ab. 

>Hat schon jemand Erfahrungen mit solch einem Projekt? Interessant
>waere in diesem Zusammenhang auch was ein geeignetes Kabel kosten
>wuerde.

Nehmt einen Oszillografen und seht Euch an, was _wirklich_ auf den 
30 Meter langen Leitungen (D1 gegen Erde) bei 38400 Baud vor sich geht 
(Haare_zu_Berge_steh auf Grund eigener Erfahrungen):

>_________________________________________ Don't panic!

Nein, in diesem Fall: _D_O_ panic. Leider. Besser ist : Bei 30 Metern
und 38400 Baud ein Paar fuer Standleitung geeignete Modems und paarig 
verdrilltes Kabel verwenden. 

Ihr erspart Euch jede Menge Aerger / Fehlersuche / ...

dsw
-- 
Wolfgang Schelongowski                  Tel.: +49-231-944-1267/1352
Usenet: ws@mbpdo.UUCP
If I were expressing mbp's opinions, they'd probably make me wear a tie...

In <2625@mbpdo.UUCP> ws@mbpdo.UUCP writes:

> >Wir wollen 2 Rechner ueber eine Entfernung von ca. 30 - 40 Meter
> >ueber ein Serielles Kabel mit 38400 bps Verbinden....
> 
> Ueber den normalen seriellen Port (COM1/2) eines PC, also mit V.24 
> (Signalleitungen gegen gemeinsame Erde) ? Hoffentlich nicht !
> Wie einer unserer Hardwarespezialisten zu einer 10 Meter * 9600 bps -
> Verbindung sagte: "Diese _Softies_ haben den Mut der AHNUNGSLOSEN !"
> Selbst bei 10 Metern und 38400 Baud koennt Ihr jede Menge Stoerungen 
> (auf dem Kabel und ausserhalb) kriegen.

Scheint ein typisches PC Problem zu sein (miese Hardware?).

Wir betreiben seit > 10 Jahren unsere Terminals (VT220, VT330, Tektronix
etc) mit v.24 19200 bps und ca 80 m Leitung bis zum Terminalserver ohne
dass es jemals Probleme damit gab.

Ach ja: auch mein Taschenrechner HP48SX hatte bei derselben Leitung keine
Probleme, weder beim Filetransfer noch beim Remote Login.


\  Ulli 'Framstag' Horlacher    \    psi%0262450502601::rzmain::orakel  \
 \  Student consultant VAX/VMS and networks   \  orakel@dulruu51.bitnet  \
  \  Rechenzentrum  Universitaet Ulm  Germany  \    orakel@rz.uni-ulm.de  \
   \  "With mainframes you just can do nonsense, with PCs not even that."  \

In <1992Oct16.193900.23498@wega.rz.uni-ulm.de> ORAKEL@rzmain.rz.uni-ulm.de writes:

> Wir betreiben seit > 10 Jahren unsere Terminals (VT220, VT330, Tektronix
> etc) mit v.24 19200 bps und ca 80 m Leitung bis zum Terminalserver ohne
> dass es jemals Probleme damit gab.

Das wichtigste hatte ich vergessen zu erwaehnen: Bei den Leitungen handelt
es sich um unabgeschirmte verdrillte Drillingslitzen (Send, Receive,
Ground)


\  Ulli 'Framstag' Horlacher    \    psi%0262450502601::rzmain::orakel  \
 \  Student consultant VAX/VMS and networks   \  orakel@dulruu51.bitnet  \
  \  Rechenzentrum  Universitaet Ulm  Germany  \    orakel@rz.uni-ulm.de  \
   \  "With mainframes you just can do nonsense, with PCs not even that."  \