🚀 go-pugleaf

Helmut Zeisel schrub:

> Hat jemand Erfahrungen mit virtuellen Maschinen mit Linux als Wirt, die  
> Windows als Gast ausf�hren k�nnnen?
>
> VMWare scheint ja gut zu funktionieren, ist aber f�r Privatgebrauch  
> relativ teuer.

H�ttest Du dir die aktuelle (oder war's die vorletzte?) c't gekauft, da  
war VMWare als 1-Jahres-Lizenz auf CD mit dabei...

Ansgar


-- 
Mails an die angegebene Adresse erreichen mich - oder auch nicht! G�ltige  
Adresse gibt's bei Bedarf!
Mails to the given address may or may not reach me - valid return address  
will be given when required!

["Followup-To:" header set to at.linux.]
* On 2005-10-10, Helmut Zeisel wrote:
> Hat jemand Erfahrungen mit virtuellen Maschinen mit Linux als Wirt, die 
> Windows als Gast ausf�hren k�nnnen?

Ich hab da mal mit qemu experimentiert, hat eigentich ganz gut
funktioniert und war auch recht flott; sogar auf dem iBook (wo dann
wegend er anderen Prozessorarchitektur eine aufwendigere Code-
Translation notwendig war). F�r mehr als ein bischen Herumspielen
und sehen, da� alles funktioniert, habe ich aber nie Bedarf gehabt
und kann also nicht sagen, da� es stabil l�uft, wenn mans intensiver
nutzt.


Adalbert

Helmut Zeisel wrote:
> Hat jemand Erfahrungen mit virtuellen Maschinen mit Linux als Wirt, die
> Windows als Gast ausführen könnnen?
jo.

> VMWare scheint ja gut zu funktionieren, ist aber für Privatgebrauch
> relativ teuer.
wenn du dir schon windoze leisten kannst, ist das doch nicht mehr teuer.

> Xen kann anscheinend kein Windows.
das ist auch kein vm mehr, sondern schon ein vmm (virtual machine monitor).

> Mit FAU-Machine habe ich vor einiger Zeit experimentiert. FAU war aber
> jedenfalls langsam und konnte meines Wissens kein Windows.
sagt mir nix.

> Bochs ist anscheinend ebenfalls sehr langsam.
das ist ein pc-emulator, keine vm. daher ist es nicht nur langsam, sondern
extrem langsam.

> Gibt es sonst irgendeine freie virtuelle Maschine für Linux?
qemu ist recht gut. kann auch, wie vmware, durch ein kernelmodul
beschleunigt werden. ist allerdings etwas langsamer als vmware.

wenn du nicht unbedingt eine vm oder ein emulator braucht, kannst du auch
wine probieren, welches die windoze-api bereitstellt, so lassen sich
windoze-programme halb-nativ ohne emulation oder virtualisierung nutzen.
funktioniert aber nicht immer. desweiteren gibts noch win4lin, welches aber
nur mit windows, aber nicht mit windowsnt umgehen kann.

für alle diese techniken brauchst du eine original-windoze-cd. nur wine
benötigt keine.

Helmut Zeisel wrote:
> Hat jemand Erfahrungen mit virtuellen Maschinen mit Linux als Wirt, die 
> Windows als Gast ausf�hren k�nnnen?
Ja

> 
> VMWare scheint ja gut zu funktionieren, ist aber f�r Privatgebrauch 
> relativ teuer.
das Gast-Windows kostet auch (oder? ;) )

VMWare-Anleitung:
http://tinyurl.com/a7rnr

Helmut Zeisel wrote:
> Hat jemand Erfahrungen mit virtuellen Maschinen mit Linux als Wirt, die
> Windows als Gast ausf�hren k�nnnen?
> 
> VMWare scheint ja gut zu funktionieren, ist aber f�r Privatgebrauch
> relativ teuer.
> 
> Xen kann anscheinend kein Windows.

Nur anscheinend, hab gelesen dass die Herren Entwickler in ihren Test-
Labors ein unmodifiziertes Windows XP SP2 auf XEN laufen lassen koennen.
Vielleicht hast du also mit entsprechend neuen Entwicklerversionen
Glueck.

lg,
   Thomas

On Mon, 10 Oct 2005 15:54:52 +0200, Thomas Wana wrote:

> Helmut Zeisel wrote:
>> Hat jemand Erfahrungen mit virtuellen Maschinen mit Linux als Wirt, die
>> Windows als Gast ausf�hren k�nnnen?
>> 
>> VMWare scheint ja gut zu funktionieren, ist aber f�r Privatgebrauch
>> relativ teuer.
>> 
>> Xen kann anscheinend kein Windows.
> 
> Nur anscheinend, hab gelesen dass die Herren Entwickler in ihren Test-
> Labors ein unmodifiziertes Windows XP SP2 auf XEN laufen lassen koennen.
> Vielleicht hast du also mit entsprechend neuen Entwicklerversionen
> Glueck.

Wenn du da auch noch ne Entwicklerversion der entsprechenden CPU drunter
legst bestimmt. Ohne Unterst�tzung der CPU (die ist gerade in der
Entwicklung) kann XEN IIRC nur dann funktionieren, wenn das laufende BS
XEN unterst�tzt.

HTH

Matthias

Thomas Wana wrote:

> Helmut Zeisel wrote:
>> Hat jemand Erfahrungen mit virtuellen Maschinen mit Linux als Wirt, die
>> Windows als Gast ausf�hren k�nnnen?
>> 
>> VMWare scheint ja gut zu funktionieren, ist aber f�r Privatgebrauch
>> relativ teuer.
>> 
>> Xen kann anscheinend kein Windows.
> 
> Nur anscheinend, hab gelesen dass die Herren Entwickler in ihren Test-
> Labors ein unmodifiziertes Windows XP SP2 auf XEN laufen lassen koennen.
> Vielleicht hast du also mit entsprechend neuen Entwicklerversionen
> Glueck.

Da brauchst du dann aber auch entsprechend neue Hardware, das funktioniert
n�mlich nur dann, wenn die Hardware bereits Virtualisierung unterst�tzt.

-- 
Linux - damit der Ausnahmefehler nicht zur Regel wird.

Matthias Bl�sing wrote:
> On Mon, 10 Oct 2005 15:54:52 +0200, Thomas Wana wrote:
> 
>>Helmut Zeisel wrote:
>>>Xen kann anscheinend kein Windows.
>>
>>Nur anscheinend, hab gelesen dass die Herren Entwickler in ihren Test-
>>Labors ein unmodifiziertes Windows XP SP2 auf XEN laufen lassen koennen.
>>Vielleicht hast du also mit entsprechend neuen Entwicklerversionen
>>Glueck.
> 
> 
> Wenn du da auch noch ne Entwicklerversion der entsprechenden CPU drunter
> legst bestimmt. Ohne Unterst�tzung der CPU (die ist gerade in der
> Entwicklung) kann XEN IIRC nur dann funktionieren, wenn das laufende BS
> XEN unterst�tzt.

Eben, und die Xen-Leute hatten halt den Windows-Quelltext und haben es
(im Labor) angepasst.

> 
> HTH
> 
> Matthias

-- 
Gru�,
Sebastian

Ansgar Strickerschmidt schrieb:

> H�ttest Du dir die aktuelle (oder war's die vorletzte?) c't gekauft, da  
> war VMWare als 1-Jahres-Lizenz auf CD mit dabei...

Habe ich ;-)

Aber was werde ich in 355 Tagen machen? :-(

Helmut

Bernhard Kastner schrieb:

> das Gast-Windows kostet auch (oder? ;) )

Ist aber auf einem typischen Dual-Boot Rechner meist schon vorhanden.

Helmut

On Mon, 10 Oct 2005 16:34:20 +0200, Helmut Zeisel wrote:
> Aber was werde ich in 355 Tagen machen? :-(

Jeden Tag 2 Euro in eine Spardose werfen und dann vom Gesparten eine
Lizenz sowie ne Kiste Bier kaufen :-)

regards, Kim

-- 
    ---===###   http://www.sota-saarland.de.vu   ###===---
    ###===---     SOTA-Regionalmanager DL/SR     ---===###
             `----------------------------------�
How not to do a quoting: <pan.2005.05.17.11.40.59.329368@gmail.com>

Helmut Zeisel schrieb:

> Gibt es sonst irgendeine freie virtuelle Maschine f�r Linux?

Nimm Qemu --> http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/

L�uft hier mit W2000 recht ordentlich. Solltest zus�tzlich das 
Kernelmodul (KQemu) verwenden) sonst ist es zu lahm.

Ciao
Thomas

-- 
"Am liebsten spreche ich von nichts, denn das ist das einzige, wovon ich 
wirklich etwas verstehe".

O.Wilde

> Hat jemand Erfahrungen mit virtuellen Maschinen mit Linux als Wirt, die
> Windows als Gast ausführen könnnen?

vmware ist sehr gute software
 
> VMWare scheint ja gut zu funktionieren, ist aber für Privatgebrauch
> relativ teuer.

http://search.ebay.de/vmware_W0QQfromZR40

der preis ist imho ok
-- 
lg niko
icq:# 129022192
________________________________
Das Lächeln ist ein Licht, das sich im Fenster eines Gesichtes zeigt, und
anzeigt, daß das Herz daheim ist 

In de.comp.os.unix.linux.misc Helmut Zeisel <helmut.zeisel@aon.at> wrote:
> Bernhard Kastner schrieb:
> 
> > das Gast-Windows kostet auch (oder? ;) )
> 
> Ist aber auf einem typischen Dual-Boot Rechner meist schon vorhanden.

Jain :)

Beispiel daf�r:

IBM Thinkpad  mit installiertem Win XPprof.
Idee: Linux + VMWare installieren und darin Win XPprof - Lizenz ist ja 
vorhanden

Problem: Produktaktivierung von WinXP - die Lizenzen bei den Thinkpads sind
von IBM schon "voraktiviert" und laufen nicht innerhalb VMWare - eine erneute
Aktivierung m�sste wohl �ber IBM erfolgen. Aufgrund des verwaltungstechnischen
Aufwands und der Unklarheit �ber die Erfolgschancen haben dann zu der L�sung
Dual-Boot gef�hrt.


�hnliche Probleme k�nnen bei OEM Version auch auftreten.

ciao,
Manfred
 
-- 
| Manfred Schenk              | born between RFC638 and RFC640
| PGP-Keys unter              |
| http://www.ZEROByte.de/pgp/ | WWW: http://www.ZEROByte.de/

Manfred Schenk schrieb:

> Problem: Produktaktivierung von WinXP - die Lizenzen bei den Thinkpads sind
> von IBM schon "voraktiviert" und laufen nicht innerhalb VMWare - eine erneute
> Aktivierung m�sste wohl �ber IBM erfolgen. Aufgrund des verwaltungstechnischen
> Aufwands und der Unklarheit �ber die Erfolgschancen haben dann zu der L�sung
> Dual-Boot gef�hrt.

Warum hast Du es nicht einfach eine on-line oder telefonische 
Aktivierung versucht? Wenn Du statt Dual-Boot eine VMWare L�sung machst, 
ist das ja rechtlich in Ordnung.

Ein wenig off-topic, aber interessant ist noch eine andere Frage:
Kann man eine funktionierendes VMWare-XP-Gastsystem  einfach auf einem 
anderen Rechner ausf�hren (also die Datei kopieren), ohne das eine 
neuerliche Aktivierung n�tig ist? Ist also die Hardware-Konfiguration, 
die bei der Aktivierung verwendet wird, zur G�nze durch die VMWare Datei 
  beschrieben?

Helmut

Helmut Zeisel wrote:
> Manfred Schenk schrieb:
>> Problem: Produktaktivierung von WinXP - die Lizenzen bei den Thinkpads
>> sind von IBM schon "voraktiviert" und laufen nicht innerhalb VMWare -
>> eine erneute Aktivierung müsste wohl über IBM erfolgen. Aufgrund des
>> verwaltungstechnischen Aufwands und der Unklarheit über die
>> Erfolgschancen haben dann zu der Lösung Dual-Boot geführt.
> Warum hast Du es nicht einfach eine on-line oder telefonische
> Aktivierung versucht? Wenn Du statt Dual-Boot eine VMWare Lösung machst,
> ist das ja rechtlich in Ordnung.
> 
> Ein wenig off-topic, aber interessant ist noch eine andere Frage:
> Kann man eine funktionierendes VMWare-XP-Gastsystem  einfach auf einem
> anderen Rechner ausführen (also die Datei kopieren), ohne das eine
> neuerliche Aktivierung nötig ist? Ist also die Hardware-Konfiguration,
> die bei der Aktivierung verwendet wird, zur Gänze durch die VMWare Datei
>   beschrieben?
laut lizenz nicht, also das waere schon eine zweite installation, aber
technisch merkt windoze davon nix. eine vm in vmware laesst sich technisch
einfach irgendwo andershin uebertragen. du kannst sogar die vm pausieren
und auf einer anderen maschine weiter ausfuehren.
das funktioniert sogar mit xen, solange es keine domain0 ist.

Helmut Zeisel schrieb:
> Ein wenig off-topic, aber interessant ist noch eine andere Frage:
> Kann man eine funktionierendes VMWare-XP-Gastsystem  einfach auf einem 
> anderen Rechner ausf�hren (also die Datei kopieren), ohne das eine 
> neuerliche Aktivierung n�tig ist? Ist also die Hardware-Konfiguration, 
> die bei der Aktivierung verwendet wird, zur G�nze durch die VMWare Datei 
>  beschrieben?

IIRC ist das sogar eine von VMWare vorgeschlagene Anwendungsm�glichkeit.

Bj�rn

In de.comp.os.unix.linux.misc Helmut Zeisel <helmut.zeisel@aon.at> wrote:
> Manfred Schenk schrieb:
> 
> > Problem: Produktaktivierung von WinXP - die Lizenzen bei den Thinkpads sind
> > von IBM schon "voraktiviert" und laufen nicht innerhalb VMWare - eine erneute
> > Aktivierung m�sste wohl �ber IBM erfolgen. Aufgrund des verwaltungstechnischen
> > Aufwands und der Unklarheit �ber die Erfolgschancen haben dann zu der L�sung
> > Dual-Boot gef�hrt.
> 
> Warum hast Du es nicht einfach eine on-line oder telefonische 
> Aktivierung versucht? Wenn Du statt Dual-Boot eine VMWare L�sung machst, 
> ist das ja rechtlich in Ordnung.

Ich habe nicht selbst installiert sondern nur am Rande von den Admins erfahren
und dann nicht weiter drum gek�mmert.

ciao,
Manfred

-- 
| Manfred Schenk              | born between RFC638 and RFC640
| PGP-Keys unter              |
| http://www.ZEROByte.de/pgp/ | WWW: http://www.ZEROByte.de/

Helmut Zeisel wrote:

> Kann man eine funktionierendes VMWare-XP-Gastsystem  einfach auf einem
> anderen Rechner ausf�hren (also die Datei kopieren), ohne das eine
> neuerliche Aktivierung n�tig ist? Ist also die Hardware-Konfiguration,
> die bei der Aktivierung verwendet wird, zur G�nze durch die VMWare Datei
>   beschrieben?

Ja, kann ich best�tigen.

Wenn du die Laufwerke in der virtuellen Maschine nicht als physikalische
sondern als virtuelle Disks anlegst, kannst du die paar (zugegebenermassen
grossen) Files auf einen anderen Rechner �bertragen und dort unter vmware
starten.

Gru�
Roland

Manfred Schenk schrieb:

> Problem: Produktaktivierung von WinXP - die Lizenzen bei den Thinkpads sind
> von IBM schon "voraktiviert" und laufen nicht innerhalb VMWare - eine erneute
> Aktivierung m�sste wohl �ber IBM erfolgen. Aufgrund des verwaltungstechnischen
> Aufwands und der Unklarheit �ber die Erfolgschancen haben dann zu der L�sung
> Dual-Boot gef�hrt.

Noch eine andere Idee (ein wenig off-topic): Ein Partimage der 
vorhandenen XP installation machen und dieses auf die virtuelle VMWare 
Disk �bertragen.

Da stellen sich mir aber zwei Fragen:

1) Kann man in einer virtuellen Maschine �berhaupt mit Partimage 
arbeiten, also z.B. in einem Windows-Gastsystem mit einer Knoppix CD 
booten und ein Image der virtuellen Disk machen bzw. die virtuelle Disk 
durch ein anderes Image �berschreiben?

2) Kann man ein bestehendes System (egal ob Windows oder Linux) einfach 
(z.B. wie oben) in eine virtuelle Maschine �bertragen, die fehlenden 
Treiber nachinstallieren und dann weiterarbeiten?

Helmut

Helmut Zeisel wrote:
> Manfred Schenk schrieb:
>> Problem: Produktaktivierung von WinXP - die Lizenzen bei den Thinkpads
>> sind von IBM schon "voraktiviert" und laufen nicht innerhalb VMWare -
>> eine erneute Aktivierung müsste wohl über IBM erfolgen. Aufgrund des
>> verwaltungstechnischen Aufwands und der Unklarheit über die
>> Erfolgschancen haben dann zu der Lösung Dual-Boot geführt.
> Noch eine andere Idee (ein wenig off-topic): Ein Partimage der
> vorhandenen XP installation machen und dieses auf die virtuelle VMWare
> Disk übertragen.
> 
> Da stellen sich mir aber zwei Fragen:
> 
> 1) Kann man in einer virtuellen Maschine überhaupt mit Partimage
> arbeiten, also z.B. in einem Windows-Gastsystem mit einer Knoppix CD
> booten und ein Image der virtuellen Disk machen bzw. die virtuelle Disk
> durch ein anderes Image überschreiben?
ja, das geht, aber nicht so, wie du es beschriebst.
in vmware stellt man ein, dass man hda die virtuelle disk haben moechte und
als hdb die echte platte. von cd booten und alles relevante von hdb nach
hda kopieren. das ist die einfachste loesung. gibt noch mehr....

> 2) Kann man ein bestehendes System (egal ob Windows oder Linux) einfach
> (z.B. wie oben) in eine virtuelle Maschine übertragen, die fehlenden
> Treiber nachinstallieren und dann weiterarbeiten?
also mit gnu/linux geht das problemlos, man muss nur alle module entfernen,
die nicht gebraucht werden und die module von vmware installieren.
mit windoze geht das _nicht._ du musst windoze in der virtuellen maschine
neuinstallieren. alles andere geht mehr als nur schief.
mit dos gehts, aber die dos-basierten windoze haben das gleiche problem wie
die echten windoze-betriebssysteme, wegen den treibern.

In at.linux Thomas Augustin <n0spam@arcor.de> wrote:
> Helmut Zeisel schrieb:
> 
> > Gibt es sonst irgendeine freie virtuelle Maschine f�r Linux?
> 
> Nimm Qemu --> http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/
> 
> L�uft hier mit W2000 recht ordentlich. Solltest zus�tzlich das 
> Kernelmodul (KQemu) verwenden) sonst ist es zu lahm.

Meine qemu Erfahrungen:
- einen gro�en Unterschied zwischen Verwendung mit bzw. ohne KQemu konnte
  ich nicht feststellen.
- Wenn man unter Win2000 (als gast os) sp4 installieren m�chte, mu� man zuerst
  sp3 installieren, darf dann nicht neu starten, installiert dann gleich das
  sp4 und f�hrt dann neu hoch.
- Die -snapshot Option ist extrem praktisch zum testen, da hier das image
  nicht ver�ndert wird, bremst allerdings gewaltig.
- Oracle lie� sich nicht installieren. Falls ich irgendwann Zeit haben sollte
  werde ich mir anschaun woran das liegt. Einen Bedienungsfehler kann ich da
  leider nicht ausschlie�en.

Generell bin ich aber auch begeistert von qemu, wobei ich allerdings vmware
noch nicht getestet habe und mir deshalb der Vergleich fehlt.

ciao
Mario