🚀 go-pugleaf

Daniel Weiss (D.WEISS@A-LINK-H.zer.sub.de) wrote:
: Der Preisunterschied zu einer Pizza-Box-Variante duerfte max. 15,- DM
: betragen (bei gleichen Schnittstellen), mit dem Unterschied, dass eine
: Pizzabox
: 
Sollten das wirklich nur 15,-DM sein? Man benoetigt
- groesseres, stabileres Gehaeuse (einen Monitor muss es schon
  aushalten)
- externe Tastatur (fuer 15.-DM???)
- groesseres Netzteil, wenn folgendes auch rein soll:
: 3.) Platz fuer ein bis zwei 3,5"-HDs und ein CD-ROM sein koennte

MfG
  Martin.
-------------------------------------------------------------------------
Das Motto der Telek*m fuer 1996:
Ist der Ruf erst ruiniert, kassiert's sich gaenzlich ungeniert!
-------------------------------------------------- mreckt@cscip.uni-sb.de

moin, moin,

Martin Recktenwald (mreckt@cscip.uni-sb.de) wrote:
: Daniel Weiss (D.WEISS@A-LINK-H.zer.sub.de) wrote:
: : Der Preisunterschied zu einer Pizza-Box-Variante duerfte max. 15,- DM
: : betragen (bei gleichen Schnittstellen), mit dem Unterschied, dass eine
: : Pizzabox
: : 
: Sollten das wirklich nur 15,-DM sein? Man benoetigt
: - groesseres, stabileres Gehaeuse (einen Monitor muss es schon
:   aushalten)
: - externe Tastatur (fuer 15.-DM???)
: - groesseres Netzteil, wenn folgendes auch rein soll:
: : 3.) Platz fuer ein bis zwei 3,5"-HDs und ein CD-ROM sein koennte

lass es 50,-DM mehr sein, die hast du raus, wenn du das erste mal
versuchst deinen rechner zu erweitern. ich kann auch nur sagen, nicht
wieder einen tastatur-computer. ich hatte lange den A500 und hab mich
jedesmal geaergert, wenn die externen erweiterungen gleich 50,-DM
teurer waren, bloss weil noch ein bisschen gehaeuse drum war.

: MfG
:   Martin.

ciao joern

--
Joern Helbert (c0033020@ws.rz.tu-bs.de)
System-Dokumentation    
--------------------------------------------------
* Gruppe Netze und Arbeitsplatzrechner           *
* Rechenzentrum           tel   +49 531 391-5548 *
* TU Braunschweig         fax   +49 531 391-5549 *
--------------------------------------------------

Daniel Weiss schrieb:

 DW> Bitte, bitte Amiga Technologies: bitte kein neuer Tastaturcomputer!
 DW> <anfleh>

<mitfleh>

 DW> In der Amiga Plus stand, dass der PPC 603 wenig Waerme erzeug und das
 DW> dies besonders wichtig fuer Tastaturcomputer sei.

Es ist wohl der 603e gemeint, der 603 sollte das zwar auch können, hat aber
nicht  geklappt.  Er  war  sozusagen eine Fehlkonstruktion. Daher Apple ihn
auch in die Performas verbaut, *billig* war er nämlich, und  auch  fast  so
schnell wie ein 601.
Außerdem ist  die  geringe  Wärmeentwicklung  und  vor  allem  der  geringe
Stromverbrauch wichtig für *Notebooks*. Für  Tastaturcomputer  ist  einfach
nur  wichtig,  daß man sie in der Versenkung verschwinden läßt. (DPK: Bitte
100 Mal abschreiben, einrahmen und in allen Büros bei Euch verteilen)

 DW> Hallo Peter K. oder andere kometente Mitleser: stimmt das oder ist das
 DW> nur ein uebler Witz, bzw. nur so dahergeschrieben?

Andererseits: Besser ein A1203 oder wie auch immer er heißen mag mit PPC603
statt  68020  als  gar  kein  Preiswerter PPC-Amiga. Kaufen würde ich sowas
allerdings nicht, meine Rechner bewegen sich eher im 5000.- Segment.

 DW> Der Preisunterschied zu einer Pizza-Box-Variante duerfte max. 15,- DM
 DW> betragen (bei gleichen Schnittstellen), mit dem Unterschied, dass eine
 DW> Pizzabox
 DW> 
 DW> 1.) Auch von Nicht-Amiga-Kennern als vollwertiger Computer angesehen wird

Ein wichtiger Punkt. Dem A1200 (und anderen Tastaturcomputern) haftet  eben
immer noch das C64-Spielekisten-Image an.

 DW> 2.) Ein ungleich hoeherer Verkauferfolg zu erwarten ist

Ja, gerade  als  "Family-Computer".  Man  glaubt  ja  gar  nicht,  was  für
Argumente  die (gerade weiblichen) Leute zum Kauf eines bestimmten Rechners
bewegen. (z. B. Frau  zum  Performa5200:  "Der  ist  ja  schick,  gar  kein
Kabelsalat!" Das ist jetzt nicht irgendwie diskriminierend gemeint, sondern
ein im "real life" gehörtes Argument für die Kiste. Als dem Mann dann  noch
die  technischen  Daten, beiden der Preis und dem ebenfalls anwesenden Blag
die "c00L3n Games" und dann den Eltern wieder  die  pädagogisch  wertvollen
Lernprogramme gezeigt wurden war das Ding im Einkaufswagen)
Im Gegensatz dazu der A1200: Kabelsalat, keine Leistung, kein D00M, kein...
Aber wenigstens nicht teurer.

So einen Kompaktamiga im Design eines alten Würfelmacs oder eben der  neuen
Performa5x00  könnte  ich mir übrigens auch sehr gut vorstellen. Die 5x00er
haben sich übrigens verkauft wie warme Semmeln, gerade an Familien.

 DW> 3.) Platz fuer ein bis zwei 3,5"-HDs und ein CD-ROM sein koennte

Eben, *das* Hauptargument  gegen  den  Tastaturcomputer.  Ein  zugekabelter
A1200  mit externer Platte/CD-Rom/Scart-zum-Fernseher etc. ist der Alptraum
der/s ordentlichen Hausfrau/manns :( Die Pizzaschachteln sind übrigens auch
hübsch,  und  was für Leute, die unbedingt einen externen Monitor brauchen.
Zwei derartige Amigas als Einsteigermodelle, die wie  die  jetzt  kommenden
Performas  auch  noch  einen  PCI-Slot  haben  wäre  vergleichsweise billig
(<2000.-,  <3000.-  inkl.  Monitor,  in  diesem  Preissegment  liegen   die
allermeisten   an  Privatpersonen  verkauften  PCs)  und  für  Joe  Average
ausreichend erweiterbar. (Ram-Steckplätze und SCSI vorausgesetzt)

 DW> 4.) Man sich die Tastatur auch auf den Schoss nehmen kann

Eine abgesetzte Tastatur ist einfach ergonomischer, außerdem kann man  sich
auch eine "richtige" ergonomische Tastatur kaufen, die  ich  ganz  angenehm
finde.  BTW:  Gibt`s  sowas  eigentlich  für  den  Amiga, ohne irgendwelche
PC-Adapter  bemühen  zu  müssen,  bzw.  letztere  billig   und   ordentlich
funktionierend?

   Jens Schipper

* WindowError:00F Unexplained error.  Please tell us how it happened *

c0033020@ws.rz.tu-bs.de (Joern Helbert) writes:

>moin, moin,

>Martin Recktenwald (mreckt@cscip.uni-sb.de) wrote:
>: Daniel Weiss (D.WEISS@A-LINK-H.zer.sub.de) wrote:
>: : Der Preisunterschied zu einer Pizza-Box-Variante duerfte max. 15,- DM
>: : betragen (bei gleichen Schnittstellen), mit dem Unterschied, dass eine
>: : Pizzabox

>lass es 50,-DM mehr sein,

Lass es DM 400,- mehr sein.

Naja, eine Pizzabox ist vielleicht nur DM 150,- teurer, aber ausser der
Tastatur bringt die nicht viel, denn Slots bringst Du da nicht rein.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Daniel Weiss wrote about "PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! ->
Warum keine Pizzabox!?" the following:

DW> In der Amiga Plus stand, dass der PPC 603 wenig Waerme erzeug und das
DW> dies besonders wichtig fuer Tastaturcomputer sei.

DW> Der Preisunterschied zu einer Pizza-Box-Variante duerfte max. 15,- DM

Sagst du.

DW> betragen (bei gleichen Schnittstellen), mit dem Unterschied, dass eine
DW> Pizzabox

1.) Nicht problemlos transportiert werden kann

2.) Mehr Platz braucht

3.) Teurer herzustellen ist

4.) Man sich den kompletten Rechner auch mit in Bett nehmen kann

:)

					tschuess,

						  Steffen

Michael van Elst schrieb:

 MvE> >: : Pizzabox
 MvE> 
 MvE> >lass es 50,-DM mehr sein,
 MvE> 
 MvE> Lass es DM 400,- mehr sein.

Auch nicht schlimm. Dann aber lieber gleich ing. 2000.- bis 3000.- mit  14"
Monitor,  040er,SCSI  und  4MB  FastRam  dabei.  Die  Preisklasse  zwischen
2000.und  3000.- ist übrigens die, in der die allermeisten Rechner verkauft
werden. Ich habe (Achtung: Outing!) von Anfang November bis Ende Januar  in
einem  Media  Markt  als Promoter für Apple gearbeitet, und meine Erfahrung
waren eben diese. Wir haben Unmengen 630er und 5200er verkauft (Der  Rekord
lag  bei 11 5200ern an einem Tag), aber nur fünf 5300er. Bei den PCs sah es
ähnlich aus: Die ganz billigen um 1500.- und die teuren  ab  4000.-  gingen
fast gar nicht, die anderen gingen wie warme Semmeln.

 MvE> Naja, eine Pizzabox ist vielleicht nur DM 150,- teurer, aber ausser der
 MvE> Tastatur bringt die nicht viel, denn Slots bringst Du da nicht rein.

Wieso daß nicht? In einen A3000 passen immerhin 4 (?) Karten, und  der  ist
schon  recht  flach. Wenn man das jetzt auf zwei Karten beschränkt, was für
Joe User wohl meistens ausreichen sollte...

   Jens Schipper

* There are no answers, only cross-references.  --Weiner *

"Jens Schipper" <Jens@trashcan.han.de> writes:

>Michael van Elst schrieb:

> MvE> >: : Pizzabox
> MvE> 
> MvE> >lass es 50,-DM mehr sein,
> MvE> 
> MvE> Lass es DM 400,- mehr sein.

>Auch nicht schlimm.

Das macht einen A1200 absolut unverkaeuflich.

>Dann aber lieber gleich ing. 2000.- bis 3000.- mit  14"
>Monitor,  040er,SCSI  und  4MB  FastRam  dabei.

Und das verkauft sich wahrscheinlich auch nicht gut. Fuer den Preis bekommst
Du einen kleinen Pentium.

>Die  Preisklasse  zwischen
>2000.und  3000.- ist übrigens die, in der die allermeisten Rechner verkauft
>werden.

Weil PCs der 1000DM-Klasse nichts taugen. Deswegen kann man dort auch noch
Rechner verkaufen.

> MvE> Naja, eine Pizzabox ist vielleicht nur DM 150,- teurer, aber ausser der
> MvE> Tastatur bringt die nicht viel, denn Slots bringst Du da nicht rein.

>Wieso daß nicht? In einen A3000 passen immerhin 4 (?) Karten,

Ein A3000 ist keine Pizzabox. Er kostet auch keine DM 150,- mehr als ein A1200.

>schon  recht  flach. Wenn man das jetzt auf zwei Karten beschränkt, was für
>Joe User wohl meistens ausreichen sollte...

Joe User kauft PCs.

-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Michael van Elst schrieb:

 MvE> > MvE> >: : Pizzabox
 MvE> > MvE> 
 MvE> > MvE> >lass es 50,-DM mehr sein,
 MvE> > MvE> 
 MvE> > MvE> Lass es DM 400,- mehr sein.
 MvE> 
 MvE> >Auch nicht schlimm.
 MvE> 
 MvE> Das macht einen A1200 absolut unverkaeuflich.

Nicht wenn die gleich folgenden Features enthalten sind:

 MvE> >Dann aber lieber gleich ing. 2000.- bis 3000.- mit  14"
 MvE> >Monitor,  040er,SCSI  und  4MB  FastRam  dabei.
 MvE> 
 MvE> Und das verkauft sich wahrscheinlich auch nicht gut. Fuer den Preis
 MvE> bekommst Du einen kleinen Pentium.

Na und? Glaubst Du etwa, Joe User kennt den Unterschied  zwischen  Pennzium
und Nullvierziger? Der schaut nach Megabeits und Megaherz, viellicht sollte
man da, wie Aplle, mit dem externen Takt werben? :-)

 MvE> >Die  Preisklasse  zwischen
 MvE> >2000.und  3000.- ist übrigens die, in der die allermeisten Rechner
 MvE> >verkauft werden.
 MvE> 
 MvE> Weil PCs der 1000DM-Klasse nichts taugen. Deswegen kann man dort auch
 MvE> noch Rechner verkaufen.

1000.- Amigas taugen ebenfalls nix. Vielleicht mehr als ein 1000.- PC, aber
insgesamt zu wenig.

 MvE> > MvE> Tastatur bringt die nicht viel, denn Slots bringst Du da nicht
 MvE> > MvE> rein.
 MvE> 
 MvE> >Wieso daß nicht? In einen A3000 passen immerhin 4 (?) Karten,
 MvE> 
 MvE> Ein A3000 ist keine Pizzabox. Er kostet auch keine DM 150,- mehr als ein
 MvE> A1200.

Ein halb- bis zweidrittelhoher A3000 wäre aber  schon  eine  Pizzabox,  ich
schrieb ja auch was von *zwei* statt *vier* Slots.
Und das er teurer ist, ist kein Wunder. Er ist wesentlich älter, und  hatte
damals  schon  wesentlich mehr Ausstattung: SCSI, FlickerFixer, Zorro-Slots
etc. Außerdem war die Verarbeitungsqualität auf  deutlich  höherem  Niveau.
Der A4000/030 war  ja  schon  wieder  billiger  als  der  A3000.  In  jeder
Hinsicht. :-(

 MvE> >schon  recht  flach. Wenn man das jetzt auf zwei Karten beschränkt, was
 MvE> >für Joe User wohl meistens ausreichen sollte...
 MvE> 
 MvE> Joe User kauft PCs.

Falsch. Joe User kauft was bunt, laut und im Angebot ist.

   Jens Schipper

* Genius is the talent of a person who is dead. *

"Jens Schipper" <Jens@trashcan.han.de> writes:

>Michael van Elst schrieb:

> MvE> Das macht einen A1200 absolut unverkaeuflich.

>Nicht wenn die gleich folgenden Features enthalten sind:

Aber das kostet dann nicht DM 15,- oder DM 400,- mehr.

>Na und? Glaubst Du etwa, Joe User kennt den Unterschied  zwischen  Pennzium
>und Nullvierziger?

Er kennt Penzium und kennt keinen Nullvierziger. Und Win95 laeuft auf letzterem
auch nicht.

>1000.- Amigas taugen ebenfalls nix. Vielleicht mehr als ein 1000.- PC, aber
>insgesamt zu wenig.

Fuer wen ? Fuer Dich ? Sicher. Fuer mich ? Genauso. Aber wir sind ja nicht
Kaeufer eines 1000,- Amigas.

>Und das er teurer ist, ist kein Wunder.

Anscheinend ist Dir der Preis egal. Fuer die, die ein paar hundertausend Stueck
verkaufen muessen ist das aber nicht so.

> MvE> Joe User kauft PCs.

>Falsch. Joe User kauft was bunt, laut und im Angebot ist.

Eben richtig. PCs sind bunt, laut und im Angebot.

-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Jens Schipper (Jens@trashcan.han.de) wrote:

>  MvE> Joe User kauft PCs.

> Falsch. Joe User kauft was bunt, laut und im Angebot ist.

Aber nur wenn Doom, Excel und Win95 drauf läuft.


	mfG,	Lars

--
Lars Dannenberg, Lange Str. 11, 30952 Ronnenberg

> Bitte, bitte Amiga Technologies: bitte kein neuer Tastaturcomputer! <anfleh>
> 
> In der Amiga Plus stand, dass der PPC 603 wenig Waerme erzeug und das
> dies besonders wichtig fuer Tastaturcomputer sei.

Mein Reden !
AT soll bloß nicht wieder den Fahler machen und weitere Spielcomputer auf den Markt bringen.
Der A1200  ist für 8-12 jährige zwar genau das richtige, asbre jemand der sich auskennt
kauf sowas nicht.
Sein wir doch mal ehrlich-wie sieht denn die Computer-Kaufgemeinde aus:

Da ist erstens der Anfänger, der keine Ahnung hat und sich durch Freunde
und Computer-Zeitschriften informiert. Meistens behauptet er, dass er die
Maschine nur als bessere Schreibmaschine nutzen will und vielleicht ein wenig
Tabellenkalkulation und so. Hat er die Maschine gekauft, dann wird er geil auf
Spiele und Multimedia-Sachen, was eine schnelle Aufrüstung der Maschine zu einem
möglichst günstigen Preis nach sich zieht.

Zweitens ist da der ohnehin Multimedia-Geile, der sich möglichst viele Infos
holt und dann nicht so auf das Geld schaut. Hauptsache die Maschine ist schell,
allen anderen grafikmäßig überlegen und wenigstens für die nächsten zwei
Jahre zukunftssicher in Bezug auf Geschwindigkeit und Ausbaufähigkeit.

Dann kommt da der Business-man.
Der hat einen schnellen Pc im Büro und will auch mal seien Excel-Tabellen
und Word-Dokumente zu Hause bearbeiten.

Als nächstes kommen die Design- und Werbefirmen. Die brauchen
Maschinen und Software, die neben wahnsinniger Grafik-Power auch noch alle
Formate lesen können - und sei es noch so exotisch.

Tja, und dann sind da die Profis. Das sind IMO die Leute, die sich beruflich
mit Rechnern beschäftigen (so wie ich). Die haben von den PCs mit ihren
Überpowerten Prozessoren, AT-Bus-Gammelplatten und 640K-Grenzen die Schnauze voll !!!!!!!
Wenn sie dann endlich zu Hause sind, werden sie von Ihren Freunden belagert, die
allesamt wesentlich weniger Ahnung haben als man selbst und darum meinen, dass man ihnen
"nebenbei" mal einen Gefallen tun kann und mal eben ne neue Platte installier oder ein CD-Rom einbaut.
Tja ---- solche Leute kaufen sich Apples und Amigas, weil die Sehnsucht nach einem
stabil laufenden System sie nicht nur in den Wahnsinn, sondern auch in den Finanziellen
Ruin treibt. Und wenn sie ihren Seelenfrieden ENDLICH  gefunden haben, drehen die
Geschäftsführer des Lieblingsherstellers Apple oder Commo voll ab und führen die
einzigen Hersteller einigermassen stabiler und durchdachter Systeme in den Ruin !
PAPPNASEN !

> Der Preisunterschied zu einer Pizza-Box-Variante duerfte max. 15,- DM
> betragen (bei gleichen Schnittstellen), mit dem Unterschied, dass eine
> Pizzabox

Ist aus oben genannten Gründen SCHEISSEGAL !
Ein normales PC-TOWER-Gehäuse kostet nicht mal in der Apotheke inclusive Netzteil
mehr als 130,- Mark------also was soll's
Weil: Die einzigen Leute, die sich bequemen, ein solches System zu kaufen, sind die
Computerfreaks der Zukunft oder die Leute, die jetzt schon Ahnung haben. Und
mal ehrlich: bevor ich mich nach 6 Monaten hinsetzte, mein kleines Rechnerlein
auseinanderschraube und in ein Towergehäuse stecke, welches mich 700 Mark gekostet hat,
gebe ich doch lieber 300 Mark mehr für ein vernünftges, durchdachtes System aus.
Das Gehäuse von meinem A3000 ist schon armselig genug. Es sieht zwar nett aus, wenn man aber
an irgendwas ran will dann hat man absolut verloren.

S O sollte ein neuer Amiga IMHO aussehen:

----schnipp----schnipp----schnipp----schnipp---------schnipp-----schnipp----------

Prozessor: Power PC oder von mir aus auch Intel, jednfalls Pentium-Rechnerleistung
Architektur: mind. 32 Bit durch, besser schon auf 64Bit auslegen.
Bus-System : PCI oder Zorro IV :-), ausserdem Fast-SCSI-2 als minimum, kein AT-Bus !!!
Gehäuse:    SUN Microsystems macht es vor: kleines Handliches Gehäuse oder so
            ohne Schrauben, mit internen Klappfächern und "Klick"-Schienen für Platten etc.
Grafikleistung: Dicht an der SGI Onyx ! Besser Schneller.
                Leicht durch neue, STANDARDISIERTE grafikkarten ausbaufähig
Platte:     1GB oder mehr.
OS:         Amiga OS 4.0, Crossdos inclusive und ein PC-Emulator in der Qualität von Shapeshifter
            Ausserdem Datatypes, die die gängistesn PC-Software-Formate lesbar machen.

Sicherheit: Wie beim PC. Alles absichern mit Dioden und so. Es darf nicht vorkommen, daß wenn ein Laie einen
            Drucker bei laufendem System anschliesst, die ganze Maschine hopps geht - So ein gammel aber auch !
            Das haben die von Commo bzw AT bis heute nicht kapiert.

Lieferprogramm:
4 Machinen  Eine Preiswerte Version mit allen Möglichkeiten der teureren aber eben eine
            kleinere grafikkarte, ein kleinerer PPC, weniger RAM und von mir aus ein kleineres
            Gehäuse. Preis: 1400,- plus Monitor.  Leistung: wie Pentium 75
            Ab da größere Versionen bis hin zu Workstations mit SUN- oder SGI-Leistung.



-schnipp------schnippp-----schnippp-------schnipp-------schnippp--------schnippp------


SORRY wegen der Tippfehler, aber ich hatte keinen Bock mehr, alles zu korrigieren.

-----------------[luebben@fangorn.north.de]------------------
wenn in trouble, wenn in doubt
run in circles, scream an shout !

Michael van Elst schrieb:

 MvE> > MvE> Das macht einen A1200 absolut unverkaeuflich.
 MvE> 
 MvE> >Nicht wenn die gleich folgenden Features enthalten sind:
 MvE> 
 MvE> Aber das kostet dann nicht DM 15,- oder DM 400,- mehr.

Ich sprach ja auch vom  Preisbereich  2000.-  bis  3000.-,  das  wäre  dann
allerdings  auch  zugegebenrmaßen  kein A1200 mehr, nennt AT ihn eben A2400
und verkauft das Ding sogar. Gut. Und oft.

 MvE> >Na und? Glaubst Du etwa, Joe User kennt den Unterschied  zwischen 
 MvE> >Pennzium und Nullvierziger?
 MvE> 
 MvE> Er kennt Penzium und kennt keinen Nullvierziger. Und Win95 laeuft auf
 MvE> letzterem auch nicht.

Win95 läuft auf Apples auch nicht, und kann Dir aus persönlicher  Erfahrung
heraus  sagen,  daß  die Dinger sich ganz phantastisch verkaufen, gerade an
coumputermäßig Unbeleckte, oder an Leute,  die  einfach  nur  ein  Werkzeug
wollen.

 MvE> >1000.- Amigas taugen ebenfalls nix. Vielleicht mehr als ein 1000.- PC,
 MvE> >aber insgesamt zu wenig.
 MvE> 
 MvE> Fuer wen ? Fuer Dich ? Sicher. Fuer mich ? Genauso. Aber wir sind ja
 MvE> nicht Kaeufer eines 1000,- Amigas.

Ein A1200 ohne Fastram und mit 14MHz 020er taugt ausschließlich zum Pinball
Fantasies  daddeln.  Nicht  mal für moderne 3d-Spiele reichts. Wenn er noch
4MB Fastram hätte, könnte man mit etwas gutem Willen  ja  wenigstens  damit
arbeiten.

 MvE> >Und das er teurer ist, ist kein Wunder.
 MvE> 
 MvE> Anscheinend ist Dir der Preis egal. Fuer die, die ein paar hundertausend
 MvE> Stueck verkaufen muessen ist das aber nicht so.

Wie schon mehrfach geschrieben: Der meistverkaufte Rechner kostet  2000.-
bis 3000.- Wer keinen Rechner in diesem Preissegment anbietet, ist selbst
Schuld.

 MvE> > MvE> Joe User kauft PCs.
 MvE> 
 MvE> >Falsch. Joe User kauft was bunt, laut und im Angebot ist.
 MvE> 
 MvE> Eben richtig. PCs sind bunt, laut und im Angebot.

Auch. Nicht  ausschließlich.  Wie  schonmal  geschrieben:  Performa5200  im
Angebot, 11 an einem Tag verkauft. Warum sollte das mit Amigas nicht gehen?
(Bevor jetzt dumme Witze kommen: Die Anzahl bezieht sich auf einen einzigen
kleinen Media Markt in einer <<300.000 Einwohner großen Stadt)

   Jens Schipper

* Not one schred of evidence supports the notion that life is serious *

Lars Dannenberg schrieb:

 LD> >  MvE> Joe User kauft PCs.
 LD> 
 LD> > Falsch. Joe User kauft was bunt, laut und im Angebot ist.
 LD> 
 LD> Aber nur wenn Doom, Excel und Win95 drauf läuft.

Falsch. Siehe Antwort auf mlelstv.

   Jens Schipper

* Life begins at the centerfold and expands outward.  --Miss November, 1966 *

"Jens Schipper" <Jens@trashcan.han.de> writes:

>Ich sprach ja auch vom  Preisbereich  2000.-  bis  3000.-,  das  wäre  dann
>allerdings  auch  zugegebenrmaßen  kein A1200 mehr, nennt AT ihn eben A2400
>und verkauft das Ding sogar. Gut. Und oft.

Halte ich fuer mehr als fraglich. Du verlangst praktisch einen A4kT fuer 2000-3000DM.

>Win95 läuft auf Apples auch nicht, und kann Dir aus persönlicher  Erfahrung
>heraus  sagen,  daß  die Dinger sich ganz phantastisch verkaufen, gerade an
>coumputermäßig Unbeleckte, oder an Leute,  die  einfach  nur  ein  Werkzeug
>wollen.

Aha.

>Ein A1200 ohne Fastram und mit 14MHz 020er taugt ausschließlich zum Pinball
>Fantasies  daddeln.

Und ein A1000 mit 7MHz 68000 und 2MB RAM taugt zu was ? Tic-tac-toe ?

>Nicht  mal für moderne 3d-Spiele reichts.

Na und ? Es gibt ja auch keine "modernen 3D-Spiele" fuer Amigas.

>Wenn er noch
>4MB Fastram hätte, könnte man mit etwas gutem Willen  ja  wenigstens  damit
>arbeiten.

Du machst Dich laecherlich. Vor 5 Jahren hat man auf einem 8088 _ernsthaft gearbeitet_.

>Wie schon mehrfach geschrieben: Der meistverkaufte Rechner kostet  2000.-
>bis 3000.- Wer keinen Rechner in diesem Preissegment anbietet, ist selbst
>Schuld.

Welche Rechner stellt Apple denn her und verkauft sie zu dem Preis ?


-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Steffen Raach schrieb über "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! ->
Warum keine Pizzabox!?"

SR> DW> Der Preisunterschied zu einer Pizza-Box-Variante duerfte max. 15,- DM
SR> 
SR> Sagst du.

Wenn man auf OEM-Teile zurückgreift...

SR> DW> betragen (bei gleichen Schnittstellen), mit dem Unterschied, dass eine
SR> DW> Pizzabox
SR> 
SR> 1.) Nicht problemlos transportiert werden kann

Als ob ein 1200er handlich wäre.
Ich denke, daß ich nicht der Einzige hier bin, der auf ein
Amiga-Notebook wartet.

Der A1200 ist jedenfalls kein Portabler --- er hat nur alle die
Nachteile.

SR> 2.) Mehr Platz braucht

Von wegen. Bei einer Pizza-Box findet steht der Monitor auf der Kiste
--- nicht dahinter. Das A1200-Gehäuse ist deutlich klotziger als eine
normale ext. Tastatur. Außerdem schlabbert dann bei der Pizza-Box
(hoffentlich) kein externes Netzteil an der Rückseite herum.

An der Uni ist mir neulich eine Workstation ins Auge gefallen (ich
glaube von DEC, die so winzig ist, daß man sie glatt übersehen könnte
--- gerade groß genug für den Monitorfuß (in Breite wie Tiefe, aber kaum
höher als ein Diskettenlaufwerk); das Teil läßt sich mit einem Standfuß
senkrecht stellen und ist dann so groß, wie ein durchschnittliches
(Hand-)Buch (dieses quadratische Ringbuchformat, aber eben viel
schmaler als z.B. die von SAS-C).
Das ist aber nur ein Extrem-Beispiel, da dieses Teil möglicherweise nur
5 Interfaces besitzt: Monitor, Tastatur, Maus, Ethernet und 220V AC.

SR> 3.) Teurer herzustellen ist

Wieso eigentlich? Wer sagt denn, daß man unbedingt überall eigenes
Spezialzeug verbauen muß?

Die meisten Computer-Rookies sind außerdem gar nicht so dämlich, wie das
hier Viele glauben möchten, und kaufen z.B. gleich von Beginn eine
Hardwareausstattung, mit der man arbeiten kann. Und in diesem Fall hat
sich beim Amiga1200 der angebliche Preisvorteil für den Käufer schon
erledigt (teure 2,5-Zoll-HD, teures Fast-Ram --- evtl. gleich eine
Prozessorkarte, teure ext. Peripherie).

SR> 4.) Man sich den kompletten Rechner auch mit in Bett nehmen kann

Mit Monitor und Netzteil?

SR> :)

jaja


Ciao
--
Bernhard Graf
mail graf@jojo.IN-Berlin.DE
     graffbgd@sp.zrz.TU-Berlin.DE

Dr. Peter Kittel (peterk@combo.ganesha.com) wrote:

> Andererseits will ich nicht versprechen, dass der kleine PPC-Amiga
> wieder ein Tastaturmodell wird. Bei uns wird das auch hart diskutiert.

Ein PPC-Amiga liegt wohl preislich etwas höher als der
bisherige Amiga 1200. Ein 68040 sollte reichen die Leute
zufriedenzustellen die sich freiwillig einen A1200 kaufen.



***Stefan

-- 
## Stefan Scholl <stesch@sks.inka.de> ## <http://home.pages.de/~stesch/> ##

        echo "Hmmm...you don't have Berkeley networking in libc.a..."
        echo "but the Wollongong group seems to have hacked it in."
            --Larry Wall in Configure from the perl distribution

Dr. Peter Kittel schrieb:

 DPK> Andererseits will ich nicht versprechen, dass der kleine PPC-Amiga
 DPK> wieder ein Tastaturmodell wird. Bei uns wird das auch hart diskutiert.

Mir  würde  völlig  genügen,   wenn   Du   versprichst,   daß   es   *kein*
Tastaturcomputer wird, außer er hat ein LCD, einen Akku und ist tragbar :)

   Jens Schipper

* Absolutum obsoletum.  (If it works, it's out of date.)  --Stafford Beer *

Steffen Raach schrieb:

 SR> DW> betragen (bei gleichen Schnittstellen), mit dem Unterschied, dass eine
 SR> DW> Pizzabox
 SR> 
 SR> 1.) Nicht problemlos transportiert werden kann

Doch,  man  muß  sogar  weniger  Kabel  abziehen  (wenn  man   Erwiterungen
installiert  hat, z. B. so exkusive wie ein CD-Rom, eine zweite Platte, ein
ZIP/SyQuest etc...)

 SR> 2.) Mehr Platz braucht

Weniger. Die Schachtel kommt unter den Monitor,  nimmt  also  keinen  Platz
weg,  und  die  Tastatur  ist sogar kleiner. (Oder man machts wie Apple und
baut den Rechner in den  Monitor,  für  Einsteigermodelle  auch  ein  guter
Kompromiss, die Dinger verkaufen sich übrigens wie warme Semmeln)

 SR> 3.) Teurer herzustellen ist

Egal,  solange  es  im  Rahmen bleibt ist der Mehrpreis spätestens nach der
zweiten Erweiterung wieder drin. Und wenn Du Dir keinen neuen  Rechner  für
>1000  leisten  kannst, dann nimm halt einen gebrauchten oder suche Dir ein
neues Hobby.

 SR> 4.) Man sich den kompletten Rechner auch mit in Bett nehmen kann

Toll, das geht mit einem Gameboy auch. Wo ist der  Vorteil?  Eine  Tastatur
ist   dazu   viel   praktischer,   insbesondere   dann,   wenn   man   eine
Tastaturverlängerung hat, und wenn (wie bei Apple)  die  Maus  und  etwaige
Joysticks  an  der  Tastur angeschlossen werden. Das wäre übrigens auch ein
nettes Feature für zukünftige Amigas, da  es  einem  so  manche  Verrenkung
erspart,  wenn  man die Tastatur mal woanders (z. B. eben im Bett) benutzen
will, oder wenn man mal eben ein anderes Eingabegerät anstöpseln will.

   Jens Schipper

* I'm so sick and tired of being sick an tired. *

Daniel Weiss schrieb:

 DW> ich vergass zu schreiben, dass eine A1200-Tastatur Zeichen verscluckt,
 DW> [...]
 DW> Das passiert bei keinem anderen Amiga (A600 zaehlt nicht) und auch bei
 DW> keiner DOSe!

Wenn Du *wirklich* schlechte Tastaturen sehen willst, dann  schau  Dir  mal
die  (zwar  schicke,  aber...) vom Siemens Scenic oder fast noch schlimmer:
Die Apple Design-Tastatur der alten 630er an, graus :) Der A1200  ist  eben
*billig*, was erwartest Du?

   Jens Schipper

* "Rugged":  Too heavy to lift. *

Michael van Elst schrieb:

 MvE> >und verkauft das Ding sogar. Gut. Und oft.
 MvE> 
 MvE> Halte ich fuer mehr als fraglich. Du verlangst praktisch einen A4kT fuer
 MvE> 2000-3000DM.

Nein, ich verlange kein FastCSCI, kein *M*C040, keine 7 (?) Slots, keine >2
Laufwerksschächte,  kein  solides  Metallgehäuse,  kein  "dickes" Netzteil,
kein...

 MvE> >Ein A1200 ohne Fastram und mit 14MHz 020er taugt ausschließlich zum
 MvE> >Pinball Fantasies  daddeln.
 MvE> 
 MvE> Und ein A1000 mit 7MHz 68000 und 2MB RAM taugt zu was ? Tic-tac-toe ?

Mit etwas Wohlwollen vielleicht auch zu Breakout. (BTW:  Ich  habe  gehört,
die  A1000-taugliche  Tic-tac-toe-Version  soll  nicht besonders spielstark
sein? ;->)

 MvE> >Nicht  mal für moderne 3d-Spiele reichts.
 MvE> 
 MvE> Na und ? Es gibt ja auch keine "modernen 3D-Spiele" fuer Amigas.

Eben! Warum wohl nicht?

 MvE> >Wenn er noch
 MvE> >4MB Fastram hätte, könnte man mit etwas gutem Willen  ja  wenigstens 
 MvE> >damit arbeiten.
 MvE> 
 MvE> Du machst Dich laecherlich. Vor 5 Jahren hat man auf einem 8088
 MvE> _ernsthaft gearbeitet_.

Vor 5 Jahren? Vor 10 vielleicht. Außerdem hatte man damals andere Ansprüche
als  heute.  Auf  einem  8088  bekommst  Du  ja  heute nichtmal mehr das OS
gestartet, mein Amiga würde mit nur 2MB seinen  Bootvorgang  übrigens  auch
nicht erfolgreich absolvieren können, und ich achte schon darauf, möglichst
keinen Speicher unnütz zu verbraten.

Im Übrigen: Wieviel Sinn macht es, sich daran zu orientieren, was man vor x
Jahren  mit welchem Rechner gemacht hat? Man solte schon die Konkurrenz von
*heute* im Auge behalten.

 MvE> >Wie schon mehrfach geschrieben: Der meistverkaufte Rechner kostet 
 MvE> >2000.- bis 3000.- Wer keinen Rechner in diesem Preissegment anbietet, ist
 MvE> >selbst Schuld.
 MvE> 
 MvE> Welche Rechner stellt Apple denn her und verkauft sie zu dem Preis ?

Performa 5200: ca. 2500.- (Das ist der, bei dem der Rechner in einem
                           15"-Monitor integriert ist)
Performa 6200: ca. 2000.- (Im Prinzip ein 5200er ohne Monitor)

Beide haben 8/800 MB, 4xCD-Rom und PPC603/75.

Den  kleinen  Powermac  (7200-75  bzw.  7200-90)  gibts  auch   schon   für
<<3000.- ohne Monitor. Der hat zwar immer noch kein FastSCSI, aber immerhin
3 PCI-Steckplätze. (und PPC601 statt 603  sowie  64-Bit  breiten  Speicher,
dafür muß man den 2nd level Cache extra bezahlen)

   Jens Schipper

* Never test for an error condition you don't know how to handle.  --Steinbach *

Juergen Weinelt schrieb:

 JW> | Glaubst Du etwa, Joe User kennt den Unterschied  zwischen  Pennzium
 JW> | und Nullvierziger? Der schaut nach Megabeits und Megaherz, [...]
 JW> 
 JW> Er weiss, dass da nicht "Intel Inside" draufsteht.

Und? Das stört ihn erfahrungsgemäß wenig. Man denke nur an den Aldi-PC :)

   Jens Schipper

* I'm so sick and tired of being sick an tired. *

Tach!

mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van Elst) benutze seine Tastatur am 16.02.1996 um 14:55:56 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

ME> >lass es 50,-DM mehr sein,
ME>
ME> Lass es DM 400,- mehr sein.

Nana, identische Hardware habe ich gesagt.

ME> Naja, eine Pizzabox ist vielleicht nur DM 150,- teurer, aber ausser der
ME> Tastatur bringt die nicht viel, denn Slots bringst Du da nicht rein.

Externe Tastatur und Platz fuer HD und CD-ROM sind 100,- DM wert. AT
kostet es sicher nicht so viel.

Was kostet ein A1200-Gehaeuse?
Was kostet ein CD-Playergehaeuse?
Bestimmt sind das weit weniger als 50,- DM Unterschied...
Es muss ja nicht aus Metall sein, Plastik mit ein paar Stuetzen tut's
doch auch...

Munter bleiben

Daniel


-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --

May Jay Miner rest in peace.

Tach!

mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van Elst) benutze seine Tastatur am 17.02.1996 um 13:22:01 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

ME> "Jens Schipper" <Jens@trashcan.han.de> writes:
ME> 
ME> >Michael van Elst schrieb:
ME> 
ME> > MvE> >: : Pizzabox
ME> > MvE> 
ME> > MvE> >lass es 50,-DM mehr sein,
ME> > MvE> 
ME> > MvE> Lass es DM 400,- mehr sein.
ME> 
ME> >Auch nicht schlimm.
ME> 
ME> Das macht einen A1200 absolut unverkaeuflich.

Mit dieser Unsumme hast Du angefangen.

ME> >Dann aber lieber gleich ing. 2000.- bis 3000.- mit  14"
ME> >Monitor,  040er,SCSI  und  4MB  FastRam  dabei.
ME>
ME> Und das verkauft sich wahrscheinlich auch nicht gut. Fuer den Preis bekommst
ME> Du einen kleinen Pentium.

Oder einen kleinen A4000 ;-)

ME> >Wieso da# nicht? In einen A3000 passen immerhin 4 (?) Karten,
ME>
ME> Ein A3000 ist keine Pizzabox. Er kostet auch keine DM 150,- mehr als ein A1200.

Weniger mehr? ;-)))))

ME> >schon  recht  flach. Wenn man das jetzt auf zwei Karten beschrSnkt, was fnr
ME> >Joe User wohl meistens ausreichen sollte...
ME>
ME> Joe User kauft PCs.

Leider wahr... :-(


Munter bleiben

Daniel


-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --

Es ist offensichtlich, dass das menschliche  Gehirn  wie  ein
Computer  funktioniert.  Da  es  keine dummen Computer gibt,
gibt es also auch keine dummen Menschen. Nur ein paar Leute,
die unter MS-DOS laufen.
                                                 <unbekannt> 

Tach!

lars@vendetta.han.de (Lars Dannenberg) benutze seine Tastatur am 18.02.1996 um 13:46:20 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

LD> Jens Schipper (Jens@trashcan.han.de) wrote:
LD> 
LD> >  MvE> Joe User kauft PCs.
LD> 
LD> > Falsch. Joe User kauft was bunt, laut und im Angebot ist.
LD> 
LD> Aber nur wenn Doom, Excel und Win95 drauf lSuft.

Und dennoch wird er auf die externe Tastatur nicht verzichten wollen.


Munter bleiben

Daniel


-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --

Der wahre Hacker: Er nimmt eine Axt, geht zu einer
Telefonzelle und vermehrt diese durch Zellteilung.

Lars Dannenberg schrieb:

 LD> >  LD> Aber nur wenn Doom, Excel und Win95 drauf läuft.
 LD> 
 LD> > Falsch. Siehe Antwort auf mlelstv.
 LD> 
 LD> Falsch? Sieh Dir doch mal die Marktanteile an.

Gerne. Apple ist in den  USA  größter  PC-Hersteller,  in  Europa  immerhin
Nummer  3. In den USA verkaufen sich auch die erst seit kurzem erhältlichen
Mac-Clones ganz gut, z. B. Power Computing, Radius usw. Auch  andere  haben
schon  Mac-Clones angekündigt, z. B. U-Max. Warten wir mal, bis diese Welle
auch nach D schwappt. Und jetzt?

   Jens Schipper

* Friends may come and go, but enemies accumulate *

Michael van Elst (mlelstv@serpens.rhein.de) schrieb:

> Du verlangst praktisch einen A4kT fuer 2000-3000DM.

Warum auch nicht? Nachdem da ausser der Platine eigentlich nur noch Standard-
komponenten drinstecken, sollte das doch eigentlich moeglich sein.

Fuer dringender halte ich allerdings, endlich ein Mittelklassemodell nach
Art des A4000D anzubieten, in ein Standardgehaeuse geklemmt um 1500,- Mark.
Von mir aus sogar mit 030er und ohne viel Ausstattung, Hauptsache mit Steck-
plaetzen!

Wenn Amiga Technologies weiterhin nur einen ueberteuerten und veralteten
Exoten (nichts gegen Exoten :-) als Alternative zum A1200 anbietet, darf
man die Tatsache, dass fast nur A1200-Modelle verkauft werden, nicht als
Entscheidung des Kaeufers zugunsten von Tastaturcomputern werten.

Wenn nicht wieder wenigstens ein halbwegs gesunder Anteil von Amigas
mit Zorro-Steckplaetzen erreicht wird (gegen heute waren die A2000 Modelle
damals noch gut vertreten, auch wenn es vielleicht nur 1:8 war), bricht
der ohnehin geschrumpfte Drittanbietermarkt fuer Erweiterungen vollkommen
weg und damit eine der letzten Zukunftschancen.

-- 
| Ciao!   /// Niels Knoop ///  e-mail:
  niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de |
                                      --

"Jens Schipper" <Jens@trashcan.han.de> writes:

>Im Übrigen: Wieviel Sinn macht es, sich daran zu orientieren, was man vor x
>Jahren  mit welchem Rechner gemacht hat? Man solte schon die Konkurrenz von
>*heute* im Auge behalten.

Die Konkurrenz im DM1000-Sektor existiert (noch) nicht.

-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

D.WEISS@A-LINK-H.zer.sub.de (Daniel Weiss) writes:

>ME> >lass es 50,-DM mehr sein,
>ME>
>ME> Lass es DM 400,- mehr sein.

>Nana, identische Hardware habe ich gesagt.

Eben.

>ME> Naja, eine Pizzabox ist vielleicht nur DM 150,- teurer, aber ausser der
>ME> Tastatur bringt die nicht viel, denn Slots bringst Du da nicht rein.

>Externe Tastatur und Platz fuer HD und CD-ROM sind 100,- DM wert.

Erzaehl keinen vom Pferd.

>Was kostet ein A1200-Gehaeuse?
>Was kostet ein CD-Playergehaeuse?
>Bestimmt sind das weit weniger als 50,- DM Unterschied...

Nur bei entsprechenden Stueckzahlen. Aber damit ist es ja nicht getan.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

D.WEISS@A-LINK-H.zer.sub.de (Daniel Weiss) writes:

>Tach!

>mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van Elst) benutze seine Tastatur am 17.02.1996 um 13:22:01 Uhr, um
>folgenden Text unter dem Betreff "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

>ME> > MvE> >: : Pizzabox
>ME> > MvE> 
>ME> > MvE> >lass es 50,-DM mehr sein,
>ME> > MvE> 
>ME> > MvE> Lass es DM 400,- mehr sein.
>ME> 
>ME> >Auch nicht schlimm.
>ME> 
>ME> Das macht einen A1200 absolut unverkaeuflich.

>Mit dieser Unsumme hast Du angefangen.

Unsumme ? Sehe ich keine.

>ME> Und das verkauft sich wahrscheinlich auch nicht gut. Fuer den Preis bekommst
>ME> Du einen kleinen Pentium.

>Oder einen kleinen A4000 ;-)

Nein.

>ME> >Wieso da# nicht? In einen A3000 passen immerhin 4 (?) Karten,
>ME>
>ME> Ein A3000 ist keine Pizzabox. Er kostet auch keine DM 150,- mehr als ein A1200.

>Weniger mehr? ;-)))))

Ein A3000 kostete ein paar Tausender mehr als ein A1200.

-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de (Niels Knoop) writes:

>Michael van Elst (mlelstv@serpens.rhein.de) schrieb:

>> Du verlangst praktisch einen A4kT fuer 2000-3000DM.

>Warum auch nicht? Nachdem da ausser der Platine eigentlich nur noch Standard-
>komponenten drinstecken, sollte das doch eigentlich moeglich sein.

Du meinst man kann bei einer Auflage von ein paar Tausend Rechnern mit teurer
Spezialhardware Preise erzielen wie PCs, die hunderttausendfach verkauft
werden (von Firmen die deutlich groesser sind als AT). Das ist reines Wunschdenken.

>Wenn Amiga Technologies weiterhin nur einen ueberteuerten und veralteten
>Exoten (nichts gegen Exoten :-) als Alternative zum A1200 anbietet, darf
>man die Tatsache, dass fast nur A1200-Modelle verkauft werden, nicht als
>Entscheidung des Kaeufers zugunsten von Tastaturcomputern werten.

Da hast Du recht.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Stefan Scholl schrieb:

 SS> Ein PPC-Amiga liegt wohl preislich etwas höher als der
 SS> bisherige Amiga 1200. Ein 68040 sollte reichen die Leute
 SS> zufriedenzustellen die sich freiwillig einen A1200 kaufen.

:-) BTW: Hat hier mal jemand Preise für PPC603 und LC040? Die PPC-Performas
von  Apple  sind immerhin kaum teurer als die LC040-Performas es waren, als
sie verramscht wurden.

   Jens Schipper

* WindowError:019 User error.  It's not our fault.  Is not!  Is not! *

Juergen Weinelt (jow@hcast.franken.de) schrieb:

> Jens Schipper (Jens@trashcan.han.de) wrote:
>
> | Glaubst Du etwa, Joe User kennt den Unterschied  zwischen  Pennzium
> | und Nullvierziger? Der schaut nach Megabeits und Megaherz, [...]
>
> Er weiss, dass da nicht "Intel Inside" draufsteht.

Aber er würde den Unterschied nicht merken, wenn da ein Aufkleber
mit "Intel Outside" draufpappen würde. ;-)

-- 
 Matthias Barnutz            | barney@lupus.ping.de
 Universität Dortmund        | barney.bbs@sx1.hrz.uni-dortmund.de
 Fakultät für Elektrotechnik | PGP public key available

Jens Schipper (Jens@trashcan.han.de) wrote:

> Gerne. Apple ist in den  USA  größter  PC-Hersteller,  in  Europa  immerhin

Lt. c't ist zwar Compaq knapp vor Apple, aber egal.

> Nummer  3. In den USA verkaufen sich auch die erst seit kurzem erhältlichen
> Mac-Clones ganz gut, z. B. Power Computing, Radius usw. Auch  andere  haben
> schon  Mac-Clones angekündigt, z. B. U-Max. Warten wir mal, bis diese Welle
> auch nach D schwappt. Und jetzt?

Wieviel PCs kommen denn auf einen Mac? 10?
Es ging darum was Joe User kauft, und das ist sicherlich kein Mac.

	mfG,	Lars

--
Lars Dannenberg, Lange Str. 11, 30952 Ronnenberg

On 17 Feb 1996, Dr. Peter Kittel wrote:

> Du traeumst ja wohl *nur* noch.
> 
> Andererseits will ich nicht versprechen, dass der kleine PPC-Amiga
                              ^^^^^^^^^^^
> wieder ein Tastaturmodell wird. Bei uns wird das auch hart diskutiert.
> 
Nanu Peter, gibt es bei Euch sowas wie eine hausinterne Zensur? Du hast 
doch bestimmt "damit drohen" schreiben wollen.

          Gruss
          Thom

-------------------------------------------------------------------
bye bye (c) by Thom     | Thorsten Marquardt
                        | EMail: THOM@kaupp.chemie.uni-oldenburg.de
                        | Member of the pzt project.
                        | http://kaupp.chemie.uni-oldenburg.de/pzt
-------------------------------------------------------------------

In article <xJWa+MD5115anz6@sysop.axebase.east.de> sysop@axebase.east.de (Stefan Hackebeil) writes:
>D.WEISS@A-LINK-H.zer.sub.de (Daniel Weiss) wrote on 14.02.1996:
>
>> Bitte, bitte Amiga Technologies: bitte kein neuer Tastaturcomputer! <anfleh>
>> 
>> In der Amiga Plus stand, dass der PPC 603 wenig Waerme erzeug und das
>> dies besonders wichtig fuer Tastaturcomputer sei.
>
>gut, ich kenne den artikel in der A+ nicht, so wie du das aber wieder
>gibst, denke ich eher, man meint das in erster linie in bezug auf
>angedachte ppc-karten von phase5 fuer a1200.

Ueberhitzung scheint man bei Phase5 nicht so eng zu sehen. Wenn man sich eine
Blizzard mit 030/50Mhz ansieht, dann stellt sich die Frage, ob man diese
Heizung ueberhaupt noch ueberbieten kann.

Amigas wie den A1200 finde ich dennoch genial. Immerhin bietet er alle A4000
features und ist nicht so sperrig und laut.

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

In article <xJiu$MD0aLz11@a-64.a-link-h.zer.sub.de> D.WEISS@A-LINK-H.zer.sub.de (Daniel Weiss) writes:
>Tach!
>
>ich vergass zu schreiben, dass eine A1200-Tastatur Zeichen verscluckt,
>wenn man so schnell schreibt, dass der vorhergehende Buchstabe manchmal
>erst nach seinem Nachfolger losgelassen wird.
>Das passiert bei keinem anderen Amiga (A600 zaehlt nicht) und auch bei
>keiner DOSe!

Sorry, aber auf meinem A1200 ist das nicht der Fall. Da das A1200 Keyboard im
Gegensatz zu den externen Amigatastaturen keinen Druckpunkt hat, kann man 
am A1200 sogar noch schneller tippen als am A4000.

(Ja, ICH bevorzuge die BILLIGERE TASTATUR !!! =)

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

Tach!

Jens@trashcan.han.de (Jens Schipper) benutze seine Tastatur am 19.02.1996 um 18:15:00 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

JS> Dr. Peter Kittel schrieb:
JS> 
JS>  DPK> Andererseits will ich nicht versprechen, dass der kleine PPC-Amiga
JS>  DPK> wieder ein Tastaturmodell wird. Bei uns wird das auch hart diskutiert.
JS> 
JS> Mir  wnrde  voellig  genngen,   wenn   Du   versprichst,   da#   es   *kein*
JS> Tastaturcomputer wird, au#er er hat ein LCD, einen Akku und ist tragbar :)

Dem schliesse ich mich an.

15,- DM sind vielleicht etwas wenig, aber Jay Miner hat AFAIK damals auch
keine viel groessere Differenz angegeben, als er Commodore kritisierte...
Ich glabe es waren 15,- $ also lassen wir es unter Beruecksichtigung
der Inflation und des anderen Dollarkurses jetzt mal 100,- DM sein.


JS> * Absolutum obsoletum.  (If it works, it's out of date.)  --Stafford Beer *
                                ^^^^^^^^
Immerhin etwas, das der Amiga erfuellt...


Munter bleiben

Daniel


-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --

TICKERMELDUNG: Bill Gates` Papagei kann sprechen!
               Originalton: "Shitware! Where is the f.... RESET-Button?"

"Jens Schipper" <Jens@trashcan.han.de> writes:

>Lars Dannenberg schrieb:

> LD> >  LD> Aber nur wenn Doom, Excel und Win95 drauf läuft.
> LD> 
> LD> > Falsch. Siehe Antwort auf mlelstv.
> LD> 
> LD> Falsch? Sieh Dir doch mal die Marktanteile an.

>Gerne. Apple ist in den  USA  größter  PC-Hersteller,

Mit staendig schrumpfendem Marktanteil (zuletzt so um die 8%),
daran haben auch die PowerMacs nichts geaendert.

Aber vielleicht machst du deine advocacy lieber in einer Mac-Gruppe
weiter.
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Michael van Elst schrieb:

 MvE> >Macintosh Performa 5200 8/800/CD:
 MvE> >2778,-
 MvE> 
 MvE> Und der wird noch hergestellt ?

Der Nachfolger (der einen PCI-Slot haben wird, wenn auch nur einen  kurzen
sowie mehr MHz und mehr Ram und einen PPC603e statt PPC603) ist gerade noch
nicht  auf  dem  Markt.  Der  P5200 ist allerdings auch noch kein Jahr alt.
Außerdem ist der genannte Preis ein Apothekerpreis, man  bekommt  das  Teil
schon für <2500.-

   Jens Schipper

* "New":  Different color from previous model. *

Michael van Elst schrieb:

 MvE> > LD> Falsch? Sieh Dir doch mal die Marktanteile an.
 MvE> 
 MvE> >Gerne. Apple ist in den  USA  größter  PC-Hersteller,
 MvE> 
 MvE> Mit staendig schrumpfendem Marktanteil (zuletzt so um die 8%),

Und  wie  vereinbart  sich  "gerade  größter   Hersteller   geworden"   mit
"schrumpfende Marktanteile"? Es gibt eben einfach zu viele DOSenhersteller.
Dennoch  sind  selbst  8%  ein  beachtlicher  Wert  für   einen   einzelnen
Hersteller, der zudem "gegen den Strom schwimmt". Ich setze außerdem einige
Hoffnung auf die Mac-Clone Hersteller.

 MvE> Aber vielleicht machst du deine advocacy lieber in einer Mac-Gruppe
 MvE> weiter.

Ich will hier niemand einen Mac an Bein labern, ich will einen  Amiga,  der
sich  Preis-Leistungsmäßig  wenigstens in einer ähnlichen Größenordnung wie
die aktuellen Macs bewegt. Der Apple  dient  mir  vor  allem  als  Beispiel
dafür,  daß  sich  auch Nicht-Wintendo-Kisten erfolgreich verkaufen lassen,
wenn man nur will :)

   Jens Schipper

* For every complex problem there is a solution that is simple, neat, and wrong. *

Lars Dannenberg schrieb:

 LD> Wieviel PCs kommen denn auf einen Mac? 10?
 LD> Es ging darum was Joe User kauft, und das ist sicherlich kein Mac.

Sogar etwas >10. Es kauft aber immerhin fast jeder 10. Joe User einen  Mac,
und  das  trotz der deutlich unterlegenen Präsenz von Apple im Vergleich zu
den anderen Herstellern. Apple arbeitet aber wenigstens daran... Ich hoffe,
daß AT das ebenfalls tut, sobald vernünftige Geräte verfügbar sind.

   Jens Schipper

** Beispiel-Signatur für öffentliche Nachrichten **
## Croissant v4.0 ##

Daniel Weiss (D.WEISS@A-LINK-H.zer.sub.de) wrote:
: Bitte, bitte Amiga Technologies: bitte kein neuer Tastaturcomputer! <anfleh>

GENAU!!! <fleh mit>

Wir brauchen eine Art 2603 (mit PPC 603!) , mit nem ordentlichen Gehauese
und nicht wieder ner flachgedrueckten Brotbuechse.

Vor zwei Jahren kaufte ich mir einen A1200 und aergere mich nun...
  1. HD-Laufwerk : entweder Geldverschwendung mit 2,5 Zoll oder
     Platzangst mit 3,5
  2. CD-Laufwerk : entweder verzichten oder Slowspeed (max. 600kB/s) und
     >>150 DM draufzahlen (im Vergleich zu A4000 CD Laufwerken)
  3. ...

  Geldverschwendung = lim f(Platzmangel*Steckplatzmangel)
		      Platzmangel->O><O 

  -> Geldverschwendung -> O><O

	(kleine Mathe-Leistungskurs Anwandlung)

		Tschau , Uwe

                //
	\\    //      
          \\//

mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van Elst) benutze seine Tastatur am 19.02.1996 um 02:37:28 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu erzeugen:
> "Jens Schipper" <Jens@trashcan.han.de> writes:
> 
> >Ich sprach ja auch vom  Preisbereich  2000.-  bis  3000.-,  das  wSre  dann
> >allerdings  auch  zugegebenrma#en  kein A1200 mehr, nennt AT ihn eben A2400
> >und verkauft das Ding sogar. Gut. Und oft.
> 
> Halte ich fuer mehr als fraglich. Du verlangst praktisch einen A4kT fuer 2000-3000DM.

Wieso, welchen Preis haelst Du denn sonst fuer angemessen ?

> >Ein A1200 ohne Fastram und mit 14MHz 020er taugt ausschlie#lich zum Pinball
> >Fantasies  daddeln.
> 
> Und ein A1000 mit 7MHz 68000 und 2MB RAM taugt zu was ? Tic-tac-toe ?
                                   ½MB RAM ^^^^^^^^^^^^^

Zu Pinball Dreams zum Beispiel ?
NComm ?
Stuntcar-Racer (sogar ueber NullModem!) ?
Speedball2 ?
North & South ?
Budokan ?

> Na und ? Es gibt ja auch keine "modernen 3D-Spiele" fuer Amigas.

Und was ist mit NemacIV, Breathless, AlienBreed 3D ?

>                                 Michael van Elst

-Jens

Jens Schipper schrieb in de.comp.sys.amiga.tech ueber "Re: PowerAMIGA als
Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?":

JS> DPK> Andererseits will ich nicht versprechen, dass der kleine
JS> DPK> PPC-Amiga wieder ein Tastaturmodell wird. Bei uns wird das auch
JS> DPK> hart diskutiert.

JS>Mir  würde  völlig  genügen,   wenn   Du   versprichst,   daß   es  
JS>*kein* Tastaturcomputer wird, außer er hat ein LCD, einen Akku und ist
JS>tragbar :)

Mir auch, Tastaturkomputer sind outdated.

Entweder Desktop/Tower oder Laptop. Dazwischen muss es nix geben. Am
besten sogar das ganze als Kombination in einer Docking Station.

Ein Desktop muss imho nicht viel teurer sein.

A1200 als Desktop mit Zorro-III Bus, aber zunaechst ohne Busplatine, die
man sich dann zukaufen kann, wenn man Erweiterungen braucht, waere imho
eine sinnvolle Alternative.

Let the sun shine... \__INet| Usenet:   steigerw@stud.uni-frankfurt.de
|_| _ |o _  _ Martin    \__ |                            WWW-Homepage:
| |(/_||(_)_> Steigerwald  \| http://www.rz.uni-frankfurt.de/~steigerw

Menschen gegen Faschismus!!! --> Bytes gegen Faschismus!!!

Tach!

judas@tomtec.abg.sub.org (Th.Huber) benutze seine Tastatur am 20.02.1996 um 23:05:48 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re:  PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

Th> >ich vergass zu schreiben, dass eine A1200-Tastatur Zeichen verscluckt,
                                                                    ^^
                                             Da fehlt schon wieder eins :-(

Th> Sorry, aber auf meinem A1200 ist das nicht der Fall. Da das A1200 Keyboard im
Th> Gegensatz zu den externen Amigatastaturen keinen Druckpunkt hat, kann man
Th> am A1200 sogar noch schneller tippen als am A4000.

Druecke mal z.B. "h" (nicht loslassen) und dann "l" -> normalerweise
muessten jetzt ganz viele "l" kommen, ist aber nicht. Erst, wenn Du "h"
loslaesst.  mit "h" un "y" passiert das z.B. aber nicht. Auch nicht mit
"l" und "y".
Es scheint, dass dieser Fehler nur innerhalb einer Tastenzeile
auftritt, also mit 1234... oder mit QWRTZ... oder ASDF... oder YXCV...

Th> (Ja, ICH bevorzuge die BILLIGERE TASTATUR !!! =)

*ICH* NICHT!


Munter bleiben

Daniel


-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --

Wie sagte einer von unseren Programmiergenies:
 
"Windows95? - Gesehen - Gelacht - Geloescht."
 
Uebrigens hat er einen PC....

Tach!

niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de (Niels Knoop) benutze seine Tastatur am 19.02.1996 um 22:20:14 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

NK> Wenn Amiga Technologies weiterhin nur einen ueberteuerten und veralteten
NK> Exoten (nichts gegen Exoten :-) als Alternative zum A1200 anbietet, darf
NK> man die Tatsache, dass fast nur A1200-Modelle verkauft werden, nicht als
NK> Entscheidung des Kaeufers zugunsten von Tastaturcomputern werten.

Du ahnst ja gar nicht, wie recht Du hast!

Es waere nur schoen, wenn Amiga Technologies das auch erkennen und
entsprechend umdenken wuerde; dann kostet es den Kaeufer eben etwas mehr!

Hoffentlich nicht zu schoen, um wahr zu sein...


Munter bleiben

Daniel


-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --

The i486 protected mode: It protects you from running DOS.

Tach!

judas@tomtec.abg.sub.org (Th.Huber) benutze seine Tastatur am 20.02.1996 um 22:52:26 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re:  PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

Th> Ueberhitzung scheint man bei Phase5 nicht so eng zu sehen. Wenn man sich eine
Th> Blizzard mit 030/50Mhz ansieht, dann stellt sich die Frage, ob man diese
Th> Heizung ueberhaupt noch ueberbieten kann.
Th>
Th> Amigas wie den A1200 finde ich dennoch genial. Immerhin bietet er alle A4000
Th> features und ist nicht so sperrig und laut.

Nur leider sind die Kabel hinten dran sehr sperrig und den Luefter im
A4000 kannst Du ja auswechseln, oder ganz abklemmen, wenn Du keine
Karten drin hast, die Warm werden. Der Luefter kuehlt naemlich vor allen
da, wo ueberhaupt nichts warm wird (die Laufwerke) und die CPU-Karte
vor den ganzen Slots und dem Rest verhindert wirkungsvoll eine
Luftzirkulation :-(

Mein A1200 ist dank 3,5"-HD und 12V-Luefter, der aber mit nur ca. 7V
laeuft, da er sonst zu laut waere, auch gut zu hoeren. Allerdings ist die
Platte (Conner CFA 850A) deutlich lauter als der Luefter, wenn auch
nicht sehr laut. In einem PC-Desktop-Gehaeuse ist sie kaum noch zu
hoeren...  Ach ja: der Luefter fuehrt trotz der niedrigen Drehzahl die
Waerme gut ab, da ich an einigen Stellen mit Isolierband den Luftstrom
so gelenkt habe, dass er an den Wheissen Bauteilen vorbeikommt. Dadurch
kann man den Geraeschpegel drastisch senken.

Aber das ganze passt eh' nicht zum Thema...


Munter bleiben

Daniel


-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --

Always ..... ...... ......  Ultra Extra Slim Dry Weave

Tach!

graf@jojo.IN-Berlin.DE (Bernhard Graf) benutze seine Tastatur am 19.02.1996 um 08:44:45 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: PowerAMIGA als Tastaturcomputer - Neeein! Bitte nicht! -> Warum keine Pizzabox!?" zu zeugen:

BG> Als ob ein 1200er handlich wSre.
BG> Ich denke, da# ich nicht der Einzige hier bin, der auf ein
BG> Amiga-Notebook wartet.
BG>
BG> Der A1200 ist jedenfalls kein Portabler --- er hat nur alle die
BG>   Nachteile.

Ich denke, treffender kann man es nicht mehr formulieren!


Munter bleiben

Daniel


-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --

The cost of feathers has risen...now even DOWN is up!

MR_TROUBLE@BLUEBIRD.hms.mcnet.de (Jens Nolden) writes:

>> Halte ich fuer mehr als fraglich. Du verlangst praktisch einen A4kT fuer 2000-3000DM.

>Wieso, welchen Preis haelst Du denn sonst fuer angemessen ?

Es geht nicht darum was ich oder du als "angemessen" finden. Es geht darum, was machbar
ist.

>> Und ein A1000 mit 7MHz 68000 und 2MB RAM taugt zu was ? Tic-tac-toe ?
>                                   ½MB RAM ^^^^^^^^^^^^^

>Zu Pinball Dreams zum Beispiel ?

Wie waers mit "professionell Software entwickeln" ?

-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

In article <xLHXQMD448acz9@trouble1.bluebird.hms.mcnet.de> MR_TROUBLE@BLUEBIRD.hms.mcnet.de (Jens Nolden) writes:
>mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van Elst) benutze seine Tastatur am 19.02.1996 um 02:37:28 Uhr, um
>

>> Na und ? Es gibt ja auch keine "modernen 3D-Spiele" fuer Amigas.
>
>Und was ist mit NemacIV, Breathless, AlienBreed 3D ?

Bis auf AlienBreed, das nur eine sehr grobe Aufloesung bietet, sind die Games erst
mit Turbokarten spielbar. NemacIV laeuft auf einem A4000/40 alles andere als fluessig,
kein Vergleich mit DOOM auf einem 386DX40-PC.

Eine Spielart, die am Amiga scheinbar gar nicht mehr zu realisieren ist, duerften
Flugsimulatoren oder Elite-clones mit Textures sein.
TFX kam meineswissens fuer den Amiga nie heraus, auch mit dem Frontier Nachfolger
"First Encouter" siehts schlecht aus.

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/