🚀 go-pugleaf

Andreas Wernicke (A.Wernicke@AUC.BerliNet.de) wrote:
: ich möchte den alten Western Digital Baustein in meinem A3000 gegen einen
: neuen austauschen. Davon (dem WD 33C93) werden z. Z. zwei Versionen
: angeboten:

:  - A 08 (ca. 60 DM);

:  - B 06 (ca. 140 DM).

: Laut Inserat soll die B-Version gegenüber den alten Versionen 2 mal
: schneller arbeiten.

Für diese Werbeaussage sollte man diese Firma verklagen. Wenn Du die B-06-
Revision kaufst, kauf sie nicht dort.

: Worin unterscheiden sich beide Typen tatsächlich?

Die Revision B kann Fast-SCSI-II. Dieser Modus wird von *keinem* SCSI-Treiber
auf dem Amiga 3000 unterstützt, egal, was die Leute mit der oben genannten
Werbung erzählen.

: Stimmen die Aussagen bezüglich der Performance bzw. lohnt sich der Einsatz
: der B-Version im A3000 tatsächlich?

Die Übertragung ist nicht schneller. Der Chip lohnt sich nur, wenn Du Geräte
hast, die Ärger auf dem Bus verursachen. Syquestlaufwerke arbeiten besser,
aber noch nicht gut. Der Chip scheint aber eine aktive Terminierung zu 
bevorzugen.
--
Have a nice day    Frank

  Frank J. Beckmann        |Internet:      frank@naga.nong.agala.harz.de
  Wolfenbütteler Straße 1  |Big Files:  Frank.J.Beckmann@tu-clausthal.de
  D-38667 Bad Harzburg     |Datex-J:                     0532280008-0001
  Tel.: VFB+49-5322-80008Q |        "Bitte sagen Sie Telefon..."

Andreas Wernicke (A.Wernicke@AUC.BerliNet.de) schrieb:

> ich möchte den alten Western Digital Baustein in meinem A3000 gegen einen
> neuen austauschen. Davon (dem WD 33C93) werden z. Z. zwei Versionen
> angeboten:
>
>  - A 08 (ca. 60 DM);

Wenn Du Probleme mit SCSI hast, solltest Du es ruhig probieren, schaden
kann es nicht, einige Bugs sind definitiv behoben und kosten tut es auch
nicht die Welt.

>  - B 06 (ca. 140 DM).
>
> Laut Inserat soll die B-Version gegenüber den alten Versionen 2 mal
> schneller arbeiten.

Diese Anzeige kannst Du in der Pfeife rauchen, genauso wie den Laden, der
sie geschaltet hat (IMHO).

> Stimmen die Aussagen bezüglich der Performance bzw. lohnt sich der Einsatz
> der B-Version im A3000 tatsächlich?

Beides nein, denke ich. Aber wenn Du ihn (was wahrscheinlich ist) woanders
wesentlich billiger bekommst, kannst Du ihn als gleichwertigen, wohl einen
Tick besseren Ersatz verwenden.

-- 
| Ciao!   /// Niels Knoop ///  e-mail:
  niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de |
                                      --

In Article <zp5c55aCLwPfZb0@a_wernicke.auc.berlinet.de>, Andreas Wernicke <A.Wernicke@AUC.BerliNet.de> wrote:
> Hallochen,
>
>
> ich möchte den alten Western Digital Baustein in meinem A3000 gegen einen
> neuen austauschen. Davon (dem WD 33C93) werden z. Z. zwei Versionen
> angeboten:
>
>  - A 08 (ca. 60 DM);
>
>  - B 06 (ca. 140 DM).
>
> Laut Inserat soll die B-Version gegenüber den alten Versionen 2 mal
> schneller arbeiten. Worin unterscheiden sich beide Typen tatsächlich?
> Stimmen die Aussagen bezüglich der Performance bzw. lohnt sich der Einsatz
> der B-Version im A3000 tatsächlich?

   Rainer Benda hat dazu schon etwas geschrieben. Die Fast-SCSI-Fähigkeiten
verlangen sowohl nach Hardware- als auch Software-Änderungen, um unterstützt
zu werden. Den WD-Chip im A3000 hochzutakten oder das scsi.device umzuschreiben,
sind nicht gerade Dinge, die man eben mal am Samstagnachmittag nach dem
Kaffee machen wird ;)  Schön, die B-Version hat einen 12-Byte FIFO, so what?

--
Home: Olaf Barthel, Brabeckstrasse 35, D-30559 Hannover
 Net: olsen@sourcery.han.de

In article <zp5c55aCLwPfZb0@a_wernicke.auc.berlinet.de>, Andreas Wernicke writes:

> ich möchte den alten Western Digital Baustein in meinem A3000 gegen einen
> neuen austauschen.

	Warum eigentlich?

> Davon (dem WD 33C93) werden z. Z. zwei Versionen
> angeboten:
>  - A 08 (ca. 60 DM);
>  - B 06 (ca. 140 DM).

	Mir fällt auf: Beide sind schmerzhaft frech überteuert!

> Laut Inserat soll die B-Version gegenüber den alten Versionen 2 mal
> schneller arbeiten.

	Tatsächlich schneller? »Potentiell« vielleicht in anderen
Rechnerdesigns, ganz sicher aber nicht im A3000!

> Worin unterscheiden sich beide Typen tatsächlich?

	Im A3000 wirst Du keinen Unterschied feststellen können. Und da die
Firmware des Host-Adapters nur für den WD33C93A-04 geschrieben wurde, kannst
Du da auch kaum mit Wundern rechnen.

> Stimmen die Aussagen bezüglich der Performance bzw. lohnt sich der Einsatz
> der B-Version im A3000 tatsächlich?

	Diese Aussagen decken sich möglicherweise mit den Informationen aus
den Datenbüchern; warum der eine oder andere jedoch im A3000 schneller sein
sollte, ist absolut nicht nachvollziehbar.

	Der -08-Revision des WD33C93A wird nachgesagt, daß sie je nach
Programmierung auf Reselection-Bugs bestimmter SCSI-Targets toleranter
reagiert als die -04-Revision. Ich konnte das persönlich für bestimmte
Firmware-Versionen ganz alter CD-ROM-Laufwerke des Typs Matsushita CR-501B
und Sony CD-150 nachvollziehen. Gerüchteweise hörte ich von manchen
Tandberg-Bandlaufwerken ähnliches. Das alles liegt nun schon länger als
vier Jahre zurück, die Geräte werden allesamt nicht mehr verkauft und sind
wohl nur noch antiquarisch aufzutreiben. Was soll's also? Du solltest gute
Gründe haben, bevor Du > 60 Mark einfach so in den Wind schießt. Glaube und
Hoffnung, auf was auch immer, genügt nicht!

>  \X/ Andreas Wernicke          Fido-Net: Andreas_Wernicke%2:2410/309.34

-- 
Best regards,
Franz-Josef Reichert   GERMANY, fjrei@kbsaar.saar.de
Kuchlinger Strasse 13   FON: +49 (0) 6805 218 100 
66271 Kleinblittersdorf  FAX: +49 (0) 6805 218 101

Olaf Barthel (olsen@sourcery.han.de) schrieb:

> Die Fast-SCSI-Fähigkeiten verlangen sowohl nach Hardware- als auch
> Software-Änderungen, um unterstützt zu werden.

Hardwareaenderungen auch? Schade eigentlich. Sonst waere eine Art GURU-ROM
fuer den A3000 (WD33C39B plus Software) gar keine schlechte Idee gewesen.

-- 
| Ciao!   /// Niels Knoop ///  e-mail:
  niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de |
                                      --

fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) schrieb am 27.02.96

> wohl nur noch antiquarisch aufzutreiben. Was soll's also? Du solltest gute
> Gründe haben, bevor Du > 60 Mark einfach so in den Wind schießt. Glaube und
> Hoffnung, auf was auch immer, genügt nicht!

Ein Freund war vor einiger Zeit `mal mit seinem HP 1533 bei mir
(A3k/WD-04), und er war nicht zum Laufen zu bewegen.

Ansonsten habe ich keine Probleme (CD-ROM und zwei Festplatten),
und 60,- wäre mir auch zuviel. Kennt jemand eine günstige
Bezugsquelle und würde es sich überhaupt lohnen, oder könnte es
auch an etwas ganz anderem liegen?

mfg
   Sascha
"Deine Aussage _falsch_ (oder genauso richtig wie »Van Elst
ist potentiell ein Uhu.«)."
rbabel@babylon.pfm-mainz.de in <36910@babylon.pfm-mainz.de>

In article <zp547aaCMwqlZ75@27.viking.ruhr.com>, Sascha Dungs writes:

> > Gründe haben, bevor Du > 60 Mark einfach so in den Wind schießt. Glaube und
> > Hoffnung, auf was auch immer, genügt nicht!
> 
> Ein Freund war vor einiger Zeit `mal mit seinem HP 1533 bei mir
> (A3k/WD-04), und er war nicht zum Laufen zu bewegen.

	Und warum soll das gerade am WD-Chip liegen? Eine Quantum Empire
1080 (Rev 1100) mag auch nicht in einem A3000 mit V36-Bootroms, noch mit
AmigaOS 2.04 (37.175)! Erst mit AmigaOS 3.1 (V40) im ROM wird der
SCSI-Host-Adapter offensichtlich so programmiert, daß die Platte
angesprochen werden kann. Ob ein -04 oder -08 drin, ist da völlig egal.

> oder könnte es
> auch an etwas ganz anderem liegen?

	Genau. Der WD33C93A-08 ist sicher kein Allheilmittel, auch wenn
manche Leute ihn als solchen zu betrachten scheinen!

-- 
Best regards,
Franz-Josef Reichert   GERMANY, fjrei@kbsaar.saar.de
Kuchlinger Strasse 13   FON: +49 (0) 6805 218 100 
66271 Kleinblittersdorf  FAX: +49 (0) 6805 218 101

In Article <zp547aaCMwqlZ75@27.viking.ruhr.com>, Sascha Dungs <s.dungs@viking.ruhr.com> wrote:
> fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) schrieb am 27.02.96
>
> > wohl nur noch antiquarisch aufzutreiben. Was soll's also? Du solltest gute
> > Gründe haben, bevor Du > 60 Mark einfach so in den Wind schießt. Glaube und
> > Hoffnung, auf was auch immer, genügt nicht!
>
> Ein Freund war vor einiger Zeit `mal mit seinem HP 1533 bei mir
> (A3k/WD-04), und er war nicht zum Laufen zu bewegen.

   Ach, da gibt's auch Geschichten zu erzaehlen. Bei meinem A3000UX
musste ich die Terminierung der internen Platte entfernen, sonst
stand der Rechner beim Hochfahren. Wo auch immer die Signalterminierung
jetzt herkommt, ich habe keine Ahnung.

--
Home: Olaf Barthel, Brabeckstrasse 35, D-30559 Hannover
 Net: olsen@sourcery.han.de

Sascha Dungs (s.dungs@viking.ruhr.com) wrote:
>Ein Freund war vor einiger Zeit `mal mit seinem HP 1533 bei mir
>(A3k/WD-04), und er war nicht zum Laufen zu bewegen.

Dann habt Ihr was falsch gemacht.

-- 
Heinz Wrobel        Private Mail:   heinz@hwg.muc.de
My private FAX: +49 89 850 51 25, I prefer email

heinz@hwg.muc.de (Heinz Wrobel) schrieb am 01.03.96

> >Ein Freund war vor einiger Zeit `mal mit seinem HP 1533 bei mir
> >(A3k/WD-04), und er war nicht zum Laufen zu bewegen.
>
> Dann habt Ihr was falsch gemacht.

Danke für den freundlichen Hinweis.

mfg
   Sascha
Admiral Benson: You risked the lives of some damn fine pilots ... and
  that's my job!
                                              [Hot Shots! (1991)]

niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de (Niels Knoop) -> "Re: WD 33C39-Chip im A3000..."
(27.02.1996)
> Olaf Barthel (olsen@sourcery.han.de) schrieb:
> 
> > Die Fast-SCSI-Fähigkeiten verlangen sowohl nach Hardware- als auch
> > Software-Änderungen, um unterstützt zu werden.
> 
> Hardwareaenderungen auch? Schade eigentlich. Sonst waere eine Art GURU-ROM
> fuer den A3000 (WD33C39B plus Software) gar keine schlechte Idee gewesen.

Momentmal, wenn jemand das device ändern will, poste ich morgen mein
aktiv Terminator Projekt...das erschlägt auch den Platz für den 20Mhz
Oszillator. Dieser Rechner...achnee, der Tower läuft seit fast einem
Jahr mit 20 statt 14.28MHz die Änderung ist ein Lacher.

    / no    /                                   / AMIGA /
   / MS+   /   J_Plewka@Amtrash.comlink.de     /   is  /
  / gAIDS / Plewka_J@Informatik.FH-Hamburg.de /  back /
 /       +-----------------------------------+       /
/  http://users.informatik.fh-hamburg.de/~plewka_j  /

fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) -> "Re: WD 33C39-Chip im A3000..."
(29.02.1996)
> In article <zp547aaCMwqlZ75@27.viking.ruhr.com>, Sascha Dungs writes:
> 
> > > Gründe haben, bevor Du > 60 Mark einfach so in den Wind schießt. Glaube und
> > > Hoffnung, auf was auch immer, genügt nicht!
> > 
> > Ein Freund war vor einiger Zeit `mal mit seinem HP 1533 bei mir
> > (A3k/WD-04), und er war nicht zum Laufen zu bewegen.
> 
>       Und warum soll das gerade am WD-Chip liegen? Eine Quantum Empire
> 1080 (Rev 1100) mag auch nicht in einem A3000 mit V36-Bootroms, noch mit
> AmigaOS 2.04 (37.175)! Erst mit AmigaOS 3.1 (V40) im ROM wird der
> SCSI-Host-Adapter offensichtlich so programmiert, daß die Platte
> angesprochen werden kann. Ob ein -04 oder -08 drin, ist da völlig egal.
> 
> > oder könnte es
> > auch an etwas ganz anderem liegen?
> 
>       Genau. Der WD33C93A-08 ist sicher kein Allheilmittel, auch wenn
> manche Leute ihn als solchen zu betrachten scheinen!

Ich kenne auch das Wangdat-problem und das Problem mit dem DiscChange mit
dem CD300 (Sony????). Ein -04 ist nach hörensagen neulich abgeflammt
(4 Terminatoren)...kann man aber wohl dem Chip nicht anlasten.
Der B-04 läuft mit aktiver Terminierung besser als die A-Serie...
ohne schlechter, IMO. Für den größten SCSI-Bug den ich kenne (Syquest3270)
war das Optimum gerade ausreichend...heute könnte ich den externen Terminator
sogar abziehen (4.5m). Ist alles relativ....

    / no    /                                   / AMIGA /
   / MS+   /   J_Plewka@Amtrash.comlink.de     /   is  /
  / gAIDS / Plewka_J@Informatik.FH-Hamburg.de /  back /
 /       +-----------------------------------+       /
/  http://users.informatik.fh-hamburg.de/~plewka_j  /

Rainer Benda wrote on Sat,  2 Mar 96  7:10:54 GMT 
 in article 960302081051kaeyqi6amb@sysop.black-z.commo.mcnet.de:

RB>Und eine Investition in den WD08 hat sich aus meiner Erfahrung fast
RB>immer
RB>ausgezahlt.
RB>
RB>Bye
RB>
Bei mir nicht, aber vielleicht liegt das daran, dass ich den WD08 
prophylaktisch gekauft und eingebaut habe, bevor ich mir SCSI-Geraete	
gekauft habe (Syquest und NEC 3X CD-Rom)?! Jedenfalls dachte ich mir,
wenn ich schon keine Ahnung habe, kann es nicht schaden...

Ortwin
 
----------------------------------------------------------------------- 
Ortwin Paetzold			ortwin@bonsai.cologne.de                
Elsa-Braendstroem-Str. 15 
50374 Erftstadt-Lechenich		 
-----------------------------------------------------------------------

Sascha Dungs (s.dungs@viking.ruhr.com) wrote:
>Danke für den freundlichen Hinweis.

Höre ich da eine Rüge? Hier läuft ein relativ alter A3k mit OS3.1
und zwei internen Quantum Platten. Da war allerdings auch
schon mal eine WD drin. Extern sind normal ein HP und ein PowerCD
dran. Da war auch schon mal ein alter Archive dran. Und auch
schon ein Archiv und der HP zusammen. Alles ist korrekt terminiert
und es geht immer ohne jeden Streß.

==> es ist nicht per se eine instabile Sache, einen HP in
    einem unmodifizierten A3k verwenden zu wollen.

==> Da es absolut stabil läuft ist ein genereller Fehler
    unwahrscheinlich.

==> Ihr habt wohl was falsch gemacht.

Was soll ich sonst groß raten, außer die Geräte korrekt
zusammenzuschließen und OS 3.1 zu verwenden? Aber auf den Gedanken
bist Du ja auch wohl selbst schon lange gekommen. Damit hätte ich
Dir also nichts neues erzählt. Du hattest ein Problem erwähnt, und
ich habe implizit gesagt, daß da wohl eine Lösung möglich ist.
_Was_ jetzt im Detail bei Dir schiefgegegangen ist kann ich doch
nicht hellsehen, oder?


-- 
Heinz Wrobel        Private Mail:   heinz@hwg.muc.de
My private FAX: +49 89 850 51 25, I prefer email