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Thomas Mainz (INHUMANOID@newswire.gun.de) wrote:
:                                                    Date: Fr 22.09.1995

: Hallo ihr alle,

: ein Kumpel und ich wollten unsere A3ooo von 8MB auf 16MB FastRAM aufrüsten.
: Kein Problem dachten wir. 8MB Static Colum Ram bestellt, Rechner auf
: geschraubt, Rams rein, eingeschaltet geht nicht! (Ja, vorher wieder alles
: eingebaut).

: Also bei mir sieht es so aus, mit den 16MB beim Booten LeseFehler auf der
: Festplatte(n). Ein Booten von Diskette ist möglich und es werden auch 16 MB
: gefunden die auch in Ordnung sind.
: Leider will die Festplatte überhaupt nicht. :-(

: Bei meinem Kumpel, einschalten und nichts geht. :-((
: Aber die Version mit der Diskette geht bei ihm auch.

: Wir haben bei einen A3ooo 25Mhz, 2C 8F (16F) RAM, Rev. 9.02 mit BootROMs

Damit ein A3000 mit 16 MB zuverlaessig laeuft sollte das GESAMTE
RAM 70 ns oder schneller sein. Die kapazitive Last bei Vollausbau
scheint ein paar Treiber zu ueberlasten so das die Signale
verschliffen sind und das Timing fuer 80er RAMs zu eng wird.

Wenn du keine Lust hast 16 MB RAM zu kaufen nimm einfach die
obersten 4 MB raus, mit 12 MB sollte es noch problemlos laufen.

Bevor jetzt jemand ruft 'Bei mir gehts aber!', natuerlich ist
das moeglich, aber es gibt viele Faelle in denen es nicht geht
weil sich die Toleranzen einseitig addieren...

Gerrit

Benutzer:  INHUMANOID@newswire.gun.de (Thomas Mainz)
Betreff : A3k 8MB auf 16 MB - Probleme


> Bei meinem Kumpel, einschalten und nichts geht. :-((
> Aber die Version mit der Diskette geht bei ihm auch.

Also bei mir geht's jetzt doch. Nur zur Information. Es lag daran, das 
ich vergessen hatte mein CD-ROM anzuschliessen, das war als einziges 
terminiert und das bisherige, gutmütige Verhalten des SCSI-Controllers 
ist wohl nicht mehr mit der neuen Platte(LT730S). Meine alte LPS105S 
wurde tatsächlich gefunden, aber die war für'n MAC formatiert :-)

Trotzdem bleibt INHUMANOIDs Problem bestehen. 8MB geht, 12MB oder 16MB 
geht nicht.

Nun haben wir bisher Toshiba 514402AZ-80 drin. 4MB der neuen sind 
Hitachi HM514402AZ-8 und 4MB sind Hitachi HM514402AZ-70. Keine Kombination 
(80/80/80/70, 80/80/70/80, 80/80/80/-, 80/80/80,-) geht, es läuft bei 
ihm nur 80/80/-/-

inf10175@rpool6.rus.uni-stuttgart.de (Gerrit Heitsch) writes:

>Damit ein A3000 mit 16 MB zuverlaessig laeuft sollte das GESAMTE
>RAM 70 ns oder schneller sein.

Halte ich fuer ein Geruecht. Theoretisch reicht das Timing gerade
eben fuer 100ns-Chips. Ich hab schon Dutzende A3000er mit 80ns-Chips
gesehen, und die funktionieren alle mit 16MB.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Michael van Elst (mlelstv@serpens.rhein.de) wrote:
: inf10175@rpool6.rus.uni-stuttgart.de (Gerrit Heitsch) writes:

: >Damit ein A3000 mit 16 MB zuverlaessig laeuft sollte das GESAMTE
: >RAM 70 ns oder schneller sein.

: Halte ich fuer ein Geruecht. Theoretisch reicht das Timing gerade
: eben fuer 100ns-Chips. Ich hab schon Dutzende A3000er mit 80ns-Chips
: gesehen, und die funktionieren alle mit 16MB.


Tja, einige tun es aber nicht, da muss man dann entweder mit 12 MB
zufrieden sein oder eben schnellere RAMs kaufen. Koennte das von
der Revision des DMAC oder RAMSEY abhaengen und der verwendeten
Kombination der beiden Chips?

Gerrit

inf10175@rpool7.rus.uni-stuttgart.de (Gerrit Heitsch) writes:

>Tja, einige tun es aber nicht, da muss man dann entweder mit 12 MB
>zufrieden sein oder eben schnellere RAMs kaufen.

Es waere mal interessant herauszufinden, woran das liegt. Wie gesagt,
ich hab noch keinen A3000 gesehen, der da Probleme machte (es sei denn,
die Leute spielen mit Scrammer oder der Jumperung).

>Koennte das von
>der Revision des DMAC oder RAMSEY abhaengen und der verwendeten
>Kombination der beiden Chips?

Es gibt nur zwei lauffaehige Kombinationen. Ich selbst hab einen
alten Ramsey und 16MB.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Benutzer:  inf10175@rpool7.rus.uni-stuttgart.de (Gerrit Heitsch)
Betreff : Re^1:A3k 8MB auf 16 MB - Probleme

> : >Damit ein A3000 mit 16 MB zuverlaessig laeuft sollte das GESAMTE
> : >RAM 70 ns oder schneller sein.
> 
> : Halte ich fuer ein Geruecht. Theoretisch reicht das Timing gerade
> : eben fuer 100ns-Chips. Ich hab schon Dutzende A3000er mit 80ns-Chips
> : gesehen, und die funktionieren alle mit 16MB.
> 
> Tja, einige tun es aber nicht, da muss man dann entweder mit 12 MB
> zufrieden sein oder eben schnellere RAMs kaufen. Koennte das von
> der Revision des DMAC oder RAMSEY abhaengen und der verwendeten
> Kombination der beiden Chips?

Ich habe das Problem heute eingekreist: 16MB laufen, aber man kann im 
Ramsey STATIC COLUMN bzw. Page Detect nicht mehr anschalten. AmigaOS v40 
tut das wohl nicht mehr defautlmässig und das ist auch gut so. Mit 8MB 
geht's tadellos und bringt auch Geschwindigkeit. Aber mit 12MB oder 16MB 
ist es nicht mehr möglich. Das führt dann zum Problem, das kein File mehr 
geladen und ausgeführt werden kann. Ich tippe mal auf einen Fehler im 
Ramsey/DMAC mit 16MB SC.

---------------------------------------------------------------------
KLAATU@NEWSWIRE.GUN.DE				   Joachim E. Deussen
sl425de@e45-hrze.uni-duisburg.de	  FB9: electrical engineering
--- "Thanx to: ... Ford Perfect, Susan Clavin, Heywood Floyd, Jonas Grumby,
    Kermit the Frog, Luke Skywalker, Cosmic Osmo, Max Headroom, Wile E.
    Coyote, and everyone at the Banzai Institute..." - ST-Encyclopedia

In article <43v4av$2ege@info4.rus.uni-stuttgart.de>, Gerrit Heitsch writes:
> Damit ein A3000 mit 16 MB zuverlaessig laeuft sollte das GESAMTE
> RAM 70 ns oder schneller sein.

Die Spezifikation gibt auch fuer Vollausbau 80 ns vor. Damit laeuft mein
3k auch problemlos.

> Die kapazitive Last bei Vollausbau
> scheint ein paar Treiber zu ueberlasten so das die Signale
> verschliffen sind und das Timing fuer 80er RAMs zu eng wird.

Da der urspruengliche Poster von Problemen bei Festplattenzugriffen sprach,
ist es wahrscheinlich, dass er mit SetRamsey den dort faelschlich "Static
Column Mode" genannten "Page-Detect-Mode" eingeschaltet hat, der im
A3000-Ramsey einfach nicht funktioniert, weil im Zusammenhang mit DMA ein
Precharge-Timing zu kurz ausfallen kann. Desto weniger RAM im Rechner ist,
desto wahrscheinlicher ist, dass es so eben gerade trotzdem noch
funktioniert. Ich habe in den ganzen fuenf Jahren seit dem A3k nur einen
einzigen Rechner gesehen, der auch mit 16 MB noch in diesem Modus lief.

> Bevor jetzt jemand ruft 'Bei mir gehts aber!', natuerlich ist
> das moeglich, aber es gibt viele Faelle in denen es nicht geht
> weil sich die Toleranzen einseitig addieren...

Bevor Du so einen Bloedsinn schreibst, solltest Du die Spezifikation lesen.
Ein A3000, der _ohne_ irgendwelche obskuren Ramsey-Tools mit 16 MB mit 80
ns nicht laeuft, ist _kaputt_ (oder wie auch immer Du "beyond specs"
umschreiben willst).

Holger

-- 
PGP public key available on request.

klaatu@newswire.gun.de (Joachim Deussen) writes:

>Ich habe das Problem heute eingekreist: 16MB laufen, aber man kann im 
>Ramsey STATIC COLUMN bzw. Page Detect nicht mehr anschalten.

_anschalten_ ? Du machst _was_ ?

-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Benutzer:  hal@caty.ol.sub.de (Holger Lubitz)
Betreff : Re^1:A3k 8MB auf 16 MB - Probleme


> Da der urspruengliche Poster von Problemen bei Festplattenzugriffen sprach,
> ist es wahrscheinlich, dass er mit SetRamsey den dort faelschlich "Static
> Column Mode" genannten "Page-Detect-Mode" eingeschaltet hat, der im
> A3000-Ramsey einfach nicht funktioniert, weil im Zusammenhang mit DMA ein
> Precharge-Timing zu kurz ausfallen kann. Desto weniger RAM im Rechner ist,
> desto wahrscheinlicher ist, dass es so eben gerade trotzdem noch
> funktioniert. Ich habe in den ganzen fuenf Jahren seit dem A3k nur einen
> einzigen Rechner gesehen, der auch mit 16 MB noch in diesem Modus lief.

Genau das war's auch. Mit 8MB gings, mit 12 und 16MB gings nicht mehr.

Würde sich der Austausch des alten RAMSEY gegen einen neuen den lohenen? 
Läuft es damit?

In article <21618420H00000001H@p-klaatu.newswire.gun.de>, Joachim Deussen writes:
> Genau das war's auch. Mit 8MB gings, mit 12 und 16MB gings nicht mehr.

Das ist vollkommen normal. Es gibt auch 3000er, bei denen der Page Detect
Mode bereits bei 8 MByte Aerger macht. Der ist im 3k-Ramsey nun mal broken.

> Würde sich der Austausch des alten RAMSEY gegen einen neuen den lohenen? 
> Läuft es damit?

Ich glaube, dass Page Detect beim A4000-Ramsey gefixt wurde, kann es aber
nicht sicher sagen, weil ich es nie ausprobiert habe. Wenn Du guenstig an
einen rankommst, probiers einfach aus. Oder leih Dir zum Testen einen aus
einem A4k (in meinem war er gesockelt, ist allerdings nicht immer
gesockelt, habe ich mir sagen lassen). Allerdings glaube ich mich zu
erinnern, dass Du im A3k fuer den neuen Ramsey auch den neuen SDMAC
brauchst, und den kriegst Du heute garantiert nicht mehr :(

Ich hoffe, das stimmt soweit. Ansonsten A3000-Spezis vor...

Holger

-- 
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klaatu@newswire.gun.de (Joachim Deussen) writes:

>Würde sich der Austausch des alten RAMSEY gegen einen neuen den lohenen? 
>Läuft es damit?

SetRamsey rausschmeissen tuts auch.

Die neuen Ramsey-Chips (die im A4000 verwendet werden) koennen den
page-detect-modus. Allerdings funktionieren die nur, wenn man auch
den SuperDMAC gegen einen neuen Chip austauscht, und diesen bekommt
man leider nirgends mehr.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
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