🚀 go-pugleaf

Am Thu, 13 Nov 2008 21:52:07 UTC,  schrieb Johannes Mueller 
<joh_im_usenet@gmx.de>  auf de.etc.bahn.misc :

> Eben. Zins kann nur funktionieren, wenn er Teil des geschaffenen Mehrwertes
> ist. 

  richtig

> Und genau deshalb, muss der Mehrwert ja geschaffen werden. 

  er mu� nicht geschaffen werden, er wird geschaffen. Zun�chst mal als
Mehrprodukt, d.h. die lebendige menschliche Arbeit produziert mehr, 
als zur unmittelbaren Reproduktion der Arbeitskraft erforderlich ist. 
Dies Mehrprodukt sich anzueignen, ist die materielle Grundlage jeder 
herrschenden Klasse. Unter kapitalistischen Bedingungen wird das 
Mehrprodukt zum Mehrwert. 

  Ohne menschliche Produktion, kein menschliches Leben. Ohne 
Mehrprodukt sind wir zur�ckgeworfen auf vor-steinzeitliche 
Verh�ltnisse. 

> H�tten wir ein Geldsystem, was ohne Zins auskommt, 

  Geld existiert nur dann, wenn es ein Mehrprodukt gibt, das man 
austauschen kann, und der Tausch sich soweit entwickelt hat, da� es 
ein allgemeines �quivalent sinnvoll und erforderlich macht. 

  Geld kommt ohne Zins nur aus unter vorkapitalistischen 
Verh�ltnissen, d.h. in der Sklaverei und dem Feudalismus, wo die 
herrschende Klasse das Mehrprodukt unmittelbar aneignet, ohne es 
vorher in Geld zu verwandeln. Trotzdem existiert in Nischen der 
feudalen Gesellschaft eine Geldwirtschaft, deren Zinshecken allerdings
von der herrschenden Gesellschaft verfemt oder gar verboten wurde, und
die im christlich-j�dischen Abendland als au�erhalb des herrschenden 
Christentums externalisiert wurde. 

> indem es den Liquidit�tsvorteil des Geldes -- also intrinsischen Wert 
> des Geldes, der �ber den Nominalwert hinausgeht -- 

  das ist doch Unsinn, au�er Geld hat einen materiellen Wert als Gold-
oder Silberm�nze und der Materialwert �bersteigt den Nominalwert der 
M�nze. Die Folge davon ist, da� diese M�nzen aus der Zirkulation 
verschwinden. 

> neutralisiert, br�uchte man den Mehrwert nicht.

  Man kann den Mehrwert genausowenig einfach abschaffen, man kann nur 
entweder die menschliche Gesellschaft um Jahrzehntausende in die 
Steinzeit oder fr�her zur�ckwerfen, oder aber die Gesellschaft 
revolutionieren, so da� die Produzenten ihre Produkt selbst, und zwar 
als der kollektive Produzent, aneignen und die Kontrolle dar�ber 
erobern, wenn Bewu�theit siegt �ber Anarchie und kapitalistisches 
Chaos. Dann spielt irgendwann die Produktion von Werten keine Rolle 
mehr gegen�ber der Produktion von Gebrauchswerten, und der Charakter 
des Mehrprodukts als Mehrwerts stirbt ab. Aber das ist noch 
Zukunftsmusik. 
  
  Ich empfehle eine _wissenschaftliche_ Besch�ftigung mit der 
kapitalistischen Gesellschaft, wozu Marxens "Das Kapital" 
unverzichtbar ist (<http://www.mlwerke.de/me/me23/>), und von 
religi�sen Betrachtungen wie die von Gesell und seinen J�ngern ins 
Kuriosit�tenkabinett zu verlagern. 


MfG, 
L.W.

-----------------------------------------------------
Jetzt die Banken nationalisieren, nicht subventionieren!