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Hallo,

S_TITZ@iravcl.ira.uka.de (Olaf Titz) writes:
>In <L0E7RVD@math.fu-berlin.de> heiko@Harpo.Chemie.FU-Berlin.DE writes:
>OK, dann stelle ich hiermit diese Frage, die wohl viele schon mal
>wissen wollen:
[..]

Das hat Heiko nun davon. Er hat naemlich nur einen Kostenfaktor
erwaehnt, wenn auch einen der bedeutsamsten.

>1. Wie geht das technisch?
1. Internet kannst du ueber Waehlmodem mit SLIP (Single Line Internet
   Protocol) oder PPP (Point-to-Points-Protocol) realisieren. Da
   entstehen die Kosten fuer das Modem, sowie fuer die entsprechende
   Software. Outdialfaehige SLIP-Software gibt es fuer PC und Atari. 

   Problem sind da eher Indial. Nur wenige Unix-Derivate besitzen 
   Indialfaehige SLIP- und PPP-Pakete. Auch gibt es nur wenige 
   IP-Server/Mailboxen, die sowas anbieten. Bekannt sind mir da
   eigentlich nur die beiden POP's in Hamburg oder Muenchen.

2. Statt einer Waehlverbindung, kann mensch auch eine Standleitung
   nutzen. Derzeit kostet eine 2-Draht-Standleitung mit Telefon-
   qualitaet 60 DM/Monat, wenn die beiden Anschluesse im Bereich
   einer Ortsvermittlung liegen, 120 DM/Monat wenn sie innerhalb
   des Ortes, aber in verschiedenen Ortsbereichen liegt (ist i.d.R.
   erkennbar, ob die Telefonnummern an den beiden Anschlussorten
   diesselbe Vorwahl haben). Die Installation einer solchen Stand-
   leitung kostet 300 DM/Anschlussseite. 
   I.d.r. brauchst du dann noch 2 Modems, die "Leased-Line"-Feature
   haben. Die kosten natuerlich auch noch ihr Geld.
   Desweiteren gibt es Datenstandleitungen. Die kosten Installation 
   600 DM/Seite und 350 DM/Monat. Auch hier ist zu erwaehnen, dass
   dies bis zum 1.8.1992 200 DM/Seite Installation und monatliche
   Gebuehren in Abhaengigkeit von der Geschwindigkeit zwischen 130 
   und 150 DM/Monat gab. Aber auch das hat die Post gestrichen.
   Dafuer kriegst du aber eine Datenendeinrichtung dazugestellt. 
   Brauchst also keine Modems dafuer.

3. Eine dritte Moeglichkeit ist ISDN. Es gibt inzwischen recht gute
   IP-over-ISDN-Software, wie z.B. von Stollmann, Bintec, etc. Mit
   vernueftigen ISDN-Karten kostet sowas aber zwischen 3000 DM und
   5000 DM. Erhaeltlich ist das fuer 386-Unix-Derivate und SUN. 
   Es gibt auch eine ISDN-Karte fuer 500 DM. Dafuer existiert 
   inzwischen auch ein Treiber. Ob es irgendeine Software gibt, 
   die damit (unter MS-DOS) IP realisiert weiss ich nicht. Dazu
   kann sicher Andreas Jennen in Berlin eher was dazu sagen. ISDN
   selbst kostet 74 DM/Monat bei einer Installation von 130 DM.

4. Genau wie 3. kannst du statt Waehl-ISDN auch eine Semi-Permanente
   Festverbindung (SPV) nutzen (eine Art pauschaltarifierte ISDN-
   Strecke zu einen festen Partner). Die Installation kostet ebenfalls
   130 DM, die monatlichen Gebuehren betragen 265 DM. Es gab mal Zeiten,
   da kostete die nur 65 DM - aber die Telekom schafft es ja immer
   wieder attraktive Angebote gleich ad akta zu legen.

5. Via Funk (AX.25) und entsprechenden Softwarepaketen (ka9q), aber da 
   habe ich zu wenig Ahnung von.

>2. Geht das ganz ohne Einschr"ankungen wie Zugang "uber eine Uni oder
>Lokalisierung in einer Grosstadt?
Wenn du mit Waehlmodems (egal ob Analog oder ISDN) benutzt, wirst
du vernueftig nur die Dienste Ftp, Telnet, Irc, etc richtig nutzen
koennen. Mail & News gehen da nicht so richtig und sollten dann
weiter z.B. ueber UUCP laufen. Bei ISDN ist es zwar moeglich,
dass du dich auch anrufen laesst und auch Mail & News eingeliefert
werden (Die Software kann das), aber dabei gehst du recht schnell
pleite. 

Vernueftiges Internet, laesst sich nunmal nur mit Standleitung
oder SPV realisieren. Zum Teil sind diese Loesungen (von den 
monatlichen Gebuehren) sogar guenstiger als Waehlverbindungen. 
Diesen Effekt habe ich z.B. hier (Siehe Beispiel).

>3. Wie teuer ist das? Einmalige/laufende/Traffic-Kosten?
Die Preise fuer die Hard- und Software habe ich dir soweit genannt.
Ebenso die monatlichen Gebuehren fuer den Transfer. Der Grund
warum "Internet" ueberhaupt bezahlbar geworden ist, liegt aber
weniger an diesen Transportkosten. Frueher konnten Privatpersonen
praktisch nur ueber die "normalen Firmentarife" am Internet
teilnehmen. Das bedeutet, dass mensch z.B. beim EUnet 2000 DM/Monat
haette bezahlen muessen. Das kann mensch natuerlich als unrealistisch
abtun. Das IN hat aber inzwischen Vereinbarungen mit dem EUnet und
dem DFN, welche auch Internet umfassen. Da die IN-Teilnahme nicht
(mehr) zwischen Internetdienste (Irc, telnet, ftp, tc) und
Basisdienste (Mail & News) unterscheidet, ist jeder IN-Teilnehmer
automatisch auch berechtigt Internet zu machen - wenn er sich die 
entsprechenden Moeglichkeiten schafft.

Ein Kostenfaktor im IN muss noch erwaehnt werden. Die monatlichen
IN-Gebuehren liegen je nach Domain zwischen 9 und 20 DM im Monat. 
Es kann sich aber z.T. ergeben, dass mensch sein Class-C-Netz ueber 
das EUnet routen muss. Das kostet 100 DM/Monat extra fuer alle Nutzer 
eines Class-C-Netzes. Wenn also z.B. eine regionale Struktur mit
Standleitungen und 10 Rechnern ueber EUnet sein Class-C-netz
routen laesst, kostet das nochmal 10 DM fuer jeden Rechner. Dieses
"routen" ist notwendig, weil ueber irgendeinen der drei Provider
ja der internationale IP-Traffic laufen soll. Wenn mensch sein Netz 
nicht ueber das EUnet, sondern ueber das DFN routen laesst, entfaellt 
dieser Kostenfaktor - nur laesst sich das nicht immer machen. (Praktisch
nur, wenn mensch sich an einen anderen WiN-Teilnehmer (i.E. Universitaet)
oder direkt an den DFN-Berlin anschliesst).

>4. An wen/welche Einrichtungen muss man sich wenden?
Tjae. Jetzt wird es kompliziert. Richtiges Internet ist preislich nur 
realistisch, wenn du eine "Gegenstelle" im Ortsbereich hast. Dafuer 
gibt es mehrere Moeglichkeiten:

1. POP - das sind dezentrale Backbones des EUnet. Diese stehen
   in Hamburg, Berlin und Muenchen. Diese POP's haben ISDN-
   Standleitungen nach Dortmund. Du kannst dich dort (ueber
   Modem oder Standleitung) anschliessen und darueber Internet-
   machen. Dafuer beteiligst du dich an den Gebuehren fuer die
   POP-Standleitungen. Je nach POP kann das schon ein Kosten-
   faktor ausmachen.

2. Universitaet - die meisten Universitaeten sind WiN-Teilnehmer
   (WiN = Wissenschaftliches Hochschulnetz). Da das IN auch
   DFN und WiN-Teilnehmer ist, koennen IN-Domains sich an die
   Universitaet wenden und von denen nicht nur Mail & News 
   beziehen, sondern auch eine Standleitung hinschalten und
   darueber Internet machen und die WiN-Resourcen nutzen. 
   Natuerlich nur - und das ist das Problem - wenn die Uni 
   das mitmacht - und daran scheitert es meistens. 

3. Sich einen eigenen WiN-Anschluss im Rahmen der IN-Teilnahme
   beantragen. Ein 9600 Bps WiN-Anschluss kostet 1500 DM/Monat
   und sowas lohnt sich wirklich nur in Ballungsgebieten mit
   genuegend interessierten Nutzern, auf die Kosten fuer 
   Anschaffung der Hardware und die monatlichen Kosten umge-
   legt werden koennen.

4. <Zukunft>. Falls das IN stark weiterwaechst (z.B. an dem Tag
   wo .sub.org einen Aufnahmeantrag stellt) koennte mensch auch
   an ganz andere Moeglichkeiten denken, wie z.B. geschlossene
   Benutzergruppen im ISDN oder X.25 (wie das WiN ja ebenfalls
   sowas im X.25 ist) oder als Mehrwertdienstanbieter ueber
   Datex-J auftritt. Aber da reden wir mal in paar Jahren wieder
   drueber. :-)

Anmerkung: Das Individual Network besteht aus einer Menge von
Domains (z.B. hanse.de, zer.de, etc). An diesen Domains
duerfen AUSSCHLIESSLICH Privatpersonen teilnehmen. Firmen und
Unis muessen sich brav an die zustaendigen Provider wenden
(EUnet, DFN, XLink). Die Leistungen des IN duerfen auch nur
fuer private Zwecke genutzt werden. bevor hier Dutzende
von Firmen anfragen - was ich hier beschreibe gilt i.d.R.
nicht fuer sie.
  
So. Weitere Infos bitte ich der IN-Info zu entnehmen (die poste
ich heute abend in de.org.in). 


Jetzt noch ein konkretes Beispiel, wie wir das hier in Oldenburg
machen:

Seitdem das IN DFN- und WiN-Teilnehmer ist, konnten wir mit der
hiesigen Universitaet viel besser reden. Die Universitaet moechte
gern Studenten die Moeglichkeit geben (experimentel) von aussen auf 
das Uni-Netz zuzugreifen. Ausserdem sollen die regionalen Netz-
strukturen im Oldenburger Umland allgemein gefoerdert werden. Das
ganze wird auch offiziel von der Uni-Leitung und der RZ-Leitung
abgesegnet. 

Dies ist die Grundlage dafuer, dass wir 2 Standleitungen zur
Uni schalten lassen koennen. Wir stellen an der Uni ein Gateway-Rechner
(286, MS-DOS mit ka9q) im Rechenzentrum hin. Dort enden die beiden 
Standleitungen. Der Rechner ist am LAN des RZ's angeschlossen. 
Auf der anderen Seite enden die Standleitungen bei unseren Rechnern 
zuhause (olis.north.de und sol.ccc.de). Mit der Einschraenkung, dass 
Studenten bei uns - auf Wunsch - ein Account kriegen muessen, sowie 
trafficintensive Dienste (ftp) nur nachts zu ermoeglichen, koennen wir 
damit ans Internet gehen.

Das kostet uns den Gatewayrechner (der stand zufaellig bei lord@olis 
noch rum). Die IN-Gebuehr zahlen wir als Teilnehmer von 2 IN-Domains
eh schon (20 DM/Monat). Die Standleitung kostet fuer die sol.ccc.de
60 DM/Monat, fuer die olis.north.de 120 DM/Monat. Tjae. Das warst.

Die Installation ist ja nur einmalig. Im Augenblick habe ich noch 
fuer mich Probleme mit den Modems. Die Uni wollte uns leihweise
Standleitungsmodems ueberlassen (ComLink 4), aber das sind 4-Draht-
Standleitungsmodems und da sind Installation und monatliche Gebuehr
doppelt so teuer. Und fuer eigene 9600-Standleitungsmodems oder
aehnliche Telefonmodems habe ich kein Geld (Wer hat fuer mich eine
Loesung ???). 

Nun gut - wenigstens ist das erstmal alles. Der Uni fallen keine
Installation- oder Hardwarekosten an. Das was anfaellt, zahlen wir.
Die Uni gibt die Moeglichkeit, sowie die Arbeitszeit von einigen
Mitarbeitern, die uns freundlicherweise unterstuetzen). Unser 
Class-C-Netz werden wir - sobald das geht - ueber den DFN routen 
lassen.

Falls das Modemproblem geloesst ist, ist also mein Rechner
fuer 80 DM/Monat (20 DM IN-Gebuehr + 60 DM Standleitung) am
Internet. Das ist WENIGER als ich im Augenblick an Modem-
kosten zur Uni habe (ca. 120 DM). Die Olis nimmt am Internet
fuer 140 DM (20 + 120 DM) am Internet teil. 

Terra 
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