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6 messages
6 total messages Started by J�rgen Sievers Thu, 04 Jul 2002 16:49
Kruzifix gegen Kopftuch 1:0
#992
Author: J�rgen Sievers
Date: Thu, 04 Jul 2002 16:49
54 lines
4771 bytes
Kann mir mal jemand, mit Reflexion auf das Verwaltungsgerichturteil Berlin 4.7.02, sagen wo der Unterschied zwischen einem auf
Latten genagelterem halb nacktem Kerl und einem, mit einem Kopftuch bedeckten, Leerk�rper ?



Das eine soll das andere nicht die Verpflichtung zur Neutralit�t an Schulen verletzen!!!



Ich stelle nur immer wieder fest, wenn man den Verstand bei Seite l�sst und nicht mehr die besten sondern die Medienwirksamsten an
den Joystick geraten l�sst, dann wirkt sich "Demokratie", "Diktatur", "Kommunismus" und all die anderen Politischen Labels gleich
aus. Sie schr�nken die Freiheit der Menschen und �hren Geist ein, f�hren also zur Unfreiheit und damit zu Destruktion, Leid und
Elend.

Und das endet dann auch noch nicht damit, dass dabei in Mitten von vier Millionen anerkannter Arbeitslosen und absoluter
Gleichg�ltigkeit und Passivit�t  weiter regungslos vor sich hin konsumiert werden, w�hren ihre Kinder in Gro�raumlagerst�tten zur
kommenden Konsumentengeneration hergerichtet und ausselektiert und ihre Alten in Siechstationen mit Einzelbem�hungsabrechnung
verbracht werden, so da� nur noch an  Fragen wie Kruzifix oder Kopftuch der Eindr�cke von "Ihr seit das Volk" vorget�uscht werden
kann.

Wo ist das Verwaltungsgerichtsurteil das kein einiger Panzer mehr gekauft werden darf, solange es auch nur noch einen unfreiwilligen
Arbeitslosen gibt ?



Es ist unertr�glich. Diese schleichende Verbl�dung aus Bequemlichkeit und Machterhaltsbestrebungen heraus scheint mir uneind�mmbar
zu sein. Ich f�rchte mich schon vor dem Tag, wo ich meine ein alles ein�schernder Fl�chenbrand sei die einzigste Alternative doch
noch einmal alles resetten zu k�nnen um wieder ein Neuanfang hin zu einem Leben in der privaten Gl�ckseeligkeit und dem daraus
erwachsenden Steben nach Wissen und Gestaltung, wie es nur dem Menschen vorbehalten und bestimmt und damit erf�llend zu sein
scheint.  Dieser alles verklebenden Filz derer, die sich davon Ern�hren, das Menschen eine Organisation auszubilden bereit sind, um
von einer h�heren Ebene aus ihre �bersinnlichen 1) Alltag regeln zu lassen, um damit Zeit f�r das Sinnliche zu erwirtschaften . Das
ist nat�rlich bei einer so passiven Demokratie wie die unsere ein ideales Bet�tigungsfeld f�r Scharlatanen, Betr�gern und
Gr��enwarnsinnige, die darum heute dieses Feld der Verwaltung und Politik beherrschen und alles nach und nach  zu Grunde richten.



Wir sollten nun endlich eine vom Volk ausgehende Demokratie von unseren "Stellvertretern"  einfordern. Nicht es ihnen wieder
�berlassen, sondern ihnen unmissverst�ndlich und deutlich sagen, welche Mittel wir mit welcher Pr�misse aufzuwenden w�nschen um
jedem B�rger die M�glichkeit zu geben unmittelbar an den Entscheidungen ihrer Demokratie mitwirken zu k�nnen. Eine sch�ne Aufgabe
f�r unser Universit�ten ein solches System zu erdenken.



Aber ich schweife ja schon wieder ins Wunschtr�umen ab, das ist doch mit Euch nicht zu machen oder ?



j.



1) �bersinnlich im Sinne von "mit den eigene Sinnen nicht mehr unmittelbar wahrnehmbar", �ber die Reichweite dieser Sinne
hinausreichend aber nat�rlich auf sie zur�ckfallende Belange halt.
Re: Kruzifix gegen Kopftuch 1:0
#994
Author: Erika Ciesla
Date: Thu, 11 Jul 2002 08:30
30 lines
2657 bytes
Matthias Frank wrote:


  >> Kann mir mal jemand, mit Reflexion auf das Verwaltungsgerichturteil
  >> Berlin 4.7.02, sagen wo der Unterschied zwischen einem auf Latten
  >> genagelterem halb nacktem Kerl und einem, mit einem Kopftuch
  >> bedeckten, Leerk�rper ?

Die Frage ist berechtigt. Wenn Kopft�cher im Klassenzimmer verboten sind,
weil es religi�se Symbole sind, dann m��ten logischerweise auch Kruzifixe,
Davidsterne, et cetera, im Klassenzimmer verboten sein. Die Gerichte
verhalten sich hier also inkonsequent.

 > Wieso. Ist der Lattenmann nicht auch verboten?

Definitiv nein. Das dementsprechende BVG-Urteil wurde fehlinterpretiert.
Lediglich die (in Bayern geltende) Pflicht, in jedem amtlich genutzen Raum
(in jedem B�ro, in jedem Klassenzimmer, et cetera) ein Kruzifix aufh�ngen
zu _m�ssen_, wurde kassiert.

Unsere armen Br�der und Schwestern in Bayern d�rfen also nach wie vor ihre
W�nde mit dem Lattenjoschi tapezieren, nur _m�ssen_ m�ssen sie es jetzt
nicht mehr.


-- 
Shalom, ... Erika

   * QUIDQUID AGIS, PRUDENTER AGAS ET RESPICE FINEM
Re: Kruzifix gegen Kopftuch 1:0
#993
Author: Matthias Frank
Date: Thu, 11 Jul 2002 09:05
10 lines
1577 bytes

"J�rgen Sievers" schrieb:

> Kann mir mal jemand, mit Reflexion auf das Verwaltungsgerichturteil Berlin 4.7.02, sagen wo der Unterschied zwischen einem auf
> Latten genagelterem halb nacktem Kerl und einem, mit einem Kopftuch bedeckten, Leerk�rper ?

Wieso. Ist der Lattenmann nicht auch verboten?
MfG
Matthias
Re: Kruzifix gegen Kopftuch 1:0
#995
Author: Rainer Schellra
Date: Thu, 11 Jul 2002 09:20
18 lines
2388 bytes
"Matthias Frank" <frank@mach.fh-kl.de> schrieb im Newsbeitrag news:3D2D4A6D.D21851AF@mach.fh-kl.de...
>
>
> "J�rgen Sievers" schrieb:
>
> > Kann mir mal jemand, mit Reflexion auf das Verwaltungsgerichturteil Berlin 4.7.02, sagen wo der Unterschied zwischen einem auf
> > Latten genagelterem halb nacktem Kerl und einem, mit einem Kopftuch bedeckten, Leerk�rper ?

Es gibt keinen Unterschied. Ich finde besonders in der Schule soll Staat und Kirche strikt getrennt bleiben. Darum
kann ich das Urteil des VG Berlin nur unterst�tzen.

Darum haben auch Symbole (ausser im Religionsunterricht) dort nichts zu suchen. Ich m�chte dort keine
Lehrer mit Kipa, Kopftuch, Lattenjupp und was wei� ich noch alles, nichts zu suchen. Im Religionsunterricht
der aber f�r die Sch�ler freiwillig sein sollte, sieht die Sache anders aus.

Tsch�s
Rainer
Re: Kruzifix gegen Kopftuch 1:0
#996
Author: Heiko Nock
Date: Thu, 11 Jul 2002 12:10
28 lines
2543 bytes
Erika Ciesla wrote:

> > Wieso. Ist der Lattenmann nicht auch verboten?
> Definitiv nein. Das dementsprechende BVG-Urteil wurde fehlinterpretiert.

Vielleicht solltest du es mal lesen. Da steht n�mlich was anderes drin.

> Lediglich die (in Bayern geltende) Pflicht, in jedem amtlich genutzen Raum
> (in jedem B�ro, in jedem Klassenzimmer, et cetera) ein Kruzifix aufh�ngen
> zu _m�ssen_, wurde kassiert.

Das ist ein Teil des Urteils.
 
> Unsere armen Br�der und Schwestern in Bayern d�rfen also nach wie vor ihre
> W�nde mit dem Lattenjoschi tapezieren, nur _m�ssen_ m�ssen sie es jetzt
> nicht mehr.

Es ist aber nach einem bayrischen Urteil, das von der BVerfG-Entscheidung
abweicht, abzunehmen, wenn es jemand verlangt.

F'up dsra+s gesetzt...

-- 
Erstaunlich ist, da� sie noch nicht ausgestorben
Sind, denn wenn sie einen F�hrerschein erworben
Haben, fahren sie grunds�tzlich wie Idioten
Und bauen Unf�lle mit mehreren Toten.
	-- Knorkator "Ich verachte Jugendliche"
Re: Kruzifix gegen Kopftuch 1:0
#997
Author: Wolfgang Fieg
Date: Thu, 11 Jul 2002 16:23
63 lines
4872 bytes

J�rgen Sievers wrote:

> Kann mir mal jemand, mit Reflexion auf das Verwaltungsgerichturteil Berlin 4.7.02, sagen wo der Unterschied zwischen einem auf
> Latten genagelterem halb nacktem Kerl und einem, mit einem Kopftuch bedeckten, Leerk�rper ?
> 
> 
> 
> Das eine soll das andere nicht die Verpflichtung zur Neutralit�t an Schulen verletzen!!!
> 
> 
> 
> Ich stelle nur immer wieder fest, wenn man den Verstand bei Seite l�sst und nicht mehr die besten sondern die Medienwirksamsten an
> den Joystick geraten l�sst, dann wirkt sich "Demokratie", "Diktatur", "Kommunismus" und all die anderen Politischen Labels gleich
> aus. Sie schr�nken die Freiheit der Menschen und �hren Geist ein, f�hren also zur Unfreiheit und damit zu Destruktion, Leid und
> Elend.
> 
> Und das endet dann auch noch nicht damit, dass dabei in Mitten von vier Millionen anerkannter Arbeitslosen und absoluter
> Gleichg�ltigkeit und Passivit�t  weiter regungslos vor sich hin konsumiert werden, w�hren ihre Kinder in Gro�raumlagerst�tten zur
> kommenden Konsumentengeneration hergerichtet und ausselektiert und ihre Alten in Siechstationen mit Einzelbem�hungsabrechnung
> verbracht werden, so da� nur noch an  Fragen wie Kruzifix oder Kopftuch der Eindr�cke von "Ihr seit das Volk" vorget�uscht werden
> kann.
> 
> Wo ist das Verwaltungsgerichtsurteil das kein einiger Panzer mehr gekauft werden darf, solange es auch nur noch einen unfreiwilligen
> Arbeitslosen gibt ?
> 
> 
> 
> Es ist unertr�glich. Diese schleichende Verbl�dung aus Bequemlichkeit und Machterhaltsbestrebungen heraus scheint mir uneind�mmbar
> zu sein. Ich f�rchte mich schon vor dem Tag, wo ich meine ein alles ein�schernder Fl�chenbrand sei die einzigste Alternative doch
> noch einmal alles resetten zu k�nnen um wieder ein Neuanfang hin zu einem Leben in der privaten Gl�ckseeligkeit und dem daraus
> erwachsenden Steben nach Wissen und Gestaltung, wie es nur dem Menschen vorbehalten und bestimmt und damit erf�llend zu sein
> scheint.  Dieser alles verklebenden Filz derer, die sich davon Ern�hren, das Menschen eine Organisation auszubilden bereit sind, um
> von einer h�heren Ebene aus ihre �bersinnlichen 1) Alltag regeln zu lassen, um damit Zeit f�r das Sinnliche zu erwirtschaften . Das
> ist nat�rlich bei einer so passiven Demokratie wie die unsere ein ideales Bet�tigungsfeld f�r Scharlatanen, Betr�gern und
> Gr��enwarnsinnige, die darum heute dieses Feld der Verwaltung und Politik beherrschen und alles nach und nach  zu Grunde richten.
> 
> 
> 
> Wir sollten nun endlich eine vom Volk ausgehende Demokratie von unseren "Stellvertretern"  einfordern. Nicht es ihnen wieder
> �berlassen, sondern ihnen unmissverst�ndlich und deutlich sagen, welche Mittel wir mit welcher Pr�misse aufzuwenden w�nschen um
> jedem B�rger die M�glichkeit zu geben unmittelbar an den Entscheidungen ihrer Demokratie mitwirken zu k�nnen. Eine sch�ne Aufgabe
> f�r unser Universit�ten ein solches System zu erdenken.
> 
> 
> 
> Aber ich schweife ja schon wieder ins Wunschtr�umen ab, das ist doch mit Euch nicht zu machen oder ?
> 
> 
> 
> j.
> 
> 
> 
> 1) �bersinnlich im Sinne von "mit den eigene Sinnen nicht mehr unmittelbar wahrnehmbar", �ber die Reichweite dieser Sinne
> hinausreichend aber nat�rlich auf sie zur�ckfallende Belange halt.
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