🚀 go-pugleaf

On Mon, 26 May 1997 16:08:07 GMT, Johannes@donau.de (Johannes
Pellmann) wrote:

Hallo,

das sind ja jede Menge Fragen zu meinem Lieblingsthema....

>Hallo Bruchpiloten :-),
>
>weil ich es leid bin, staendig irgendwelche Tasten zu suchen und kreuz
>und quer �ber die Tastatur zu jagen, habe ich mich entschlossen, mir
>ein WCS zuzulegen (f�r momentan EF2000und C3).

Die Bezeichnung WCS steht fuer das Weapons Control System von
Thrustmaster, genauer WCS Mark 2. Du meinst sicherlich allgemein einen
programmierbaren Schubhebel.

>Leider habe ich in meinem kleinen Zeitschriftenarchiv keine Tests
>gefunden  und selber kenne ich mich damit nicht aus. Deshalb meine
>Frage an alle Profi-Piloten unter Euch: Welches soll ich nehmen? Der
>Preis ist nicht so entscheidend. Wichtig ist mir vor allem
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wenn Geld keine Rolle spielt, gibt's nur eins: Thrustmaster. Sozusagen
die RollsRoyce unter den Joysticks, auch vom Preis her.

>- es sollte gut in der Hand liegen (nicht zu gross und klobig sein)

Am besten selber Hand anlegen. Der WCS ist recht klein, der TQS
groesser.

>- maximale Funktionalitaet, am besten programmierbar (sind das nicht
>sowieso  alle ??)

In der Tat, das sind sie. Aber programmierbar ist nicht gleich
programmierbar.

>
>- hohe Kompatibilitaet und idealerweise direkte Unterstuetzung durch
>viele Simulationen, soweit vorhersehbar auch in Zukunft (wird gerade
>an etwas revolutionaerem Neuen, dass demnaechst rauskommt gewerkelt -
>USB etwa ?)

Das ist gar kein Problem. Alle Schubhebel verwenden eine Kombination
aus Joystick - Signalen (fuer die Hebelposition) und Tastaturbefehlen
fuer die Buttons und auch (optional) fuer die Hebelbewegung (falls ein
altes Spiel keinen Schubhebel unterstuetzt). Die Tastatur wird
durchgeschleift, so dass Dein Programm im Grunde denkt, die Befehle
kommen von der Tastatur. Wer will, kann mit seinem progr. Schubhebel /
Joystick  theoretisch auch eine Textverarbeitung bedienen:-)

Jede heutige Flugsimulation unterstuetzt Schubhebel und daran wird
sich auch so schnell nichts aendern.

>
>Au�erdem habe ich noch zwei Fragen: 
>1. Gibt es einen Unterschied

Ja, s.u.

> zwischen einem TQS (Schubsteuerung? -
>wof�r steht aber das "Q"??)  

= Throttle Quadrant System

>und einem WCS oder sind das nur zwei
>Bezeichnungen f�r ein Geraet in Kombination von beidem. Ich kann mir
>naemlich schlecht vorstellen, dass es eine Schubsteuerung ohne weitere
>Funktionen einzeln gibt.

Puh, immer der Reihe nach. Von Thrustmaster (TM) gibt es zwei
Schubhebel:

1. Den WCS (Mark 2). Dieser kann mit jedem 08/15 Joystick zusammen
verwendet werden, optimal ist ein FCS oder kompatibler (z.B. Wingman
Extreme, FCS, PFCS). Das geht dann so: Die Tastatur wird durch den WCS
geschleift, ebenso der Joystick. Auf dem WCS sind 6 Buttons und ein
Schalter, den man in 3 Pos. legen kann. Macht also 9 programmierbare
Knoepfe. ODER aber: Der 3-Pos. Schalter (Rocker Switch) dient als
zusaetzliche Variable, d.h. man kann jeden anderen Button 3-fach
programmieren, so dass man je nach Pos. des Rocker Switches ein
anderes Kommando erzeugt. Das sind dann 6x3 = 18 verschiedene Befehle
fuer den Hebel. Da der Joystick auch durch den WCS durchgeschleift
wird, ist er dann auch programmierbar. Also gibt das dann beim 2-Knopf
08/15 Joystick nochmal 3x2 = 6 Befehle, beim FCS (oder komp.) 3 x 4 =
12 Befehle PLUS Vierweg-Hat (nochmal 12), also insgesamt 42
verschiedene Befehle. Das duerfte fuer den normalen Piloten eigentlich
reichen und den Griff zur Tastatur ueberfluessig machen.

Die Tastatur-Befehle werden ueber ein Programm (mitgeliefert) den
einzelnen Buttons zugewiesen und in einer Datei gespeichert, die man
dann fuer ein Spiel nimmt. Fuer ein anderes dann eine andere Datei.
Vor dem Spielen muss man dann nur einmal die passende Datei in den
Chip des WCS laden. Dort bleibt die Konfiguration dann solange drin,
bis eine andere reinkommt. D.h. auch nach dem Ausschalten des PCs
bleibt die Konfiguration erhalten, ausserdem wird kein
speicherresidentes Programm verwendet. Kurz: OPTIMAL.


2. Es gibt noch den TQS. Funktioniert im Prinzip wie der WCS, ist nur
die ultimative Ausfuehrung: Die Maus wird auch noch durchgeschleift,
so dass man Cockpitswitches auch per Trackpoint auf dem TQS anclicken
kann. Ausserdem mehr Knoepfe, 2 Drehknoepfe, wieder ein Rocker Switch,
"Feststellbremsen-Knopf" und so weiter.
Allerdings laueft der TQS *NUR* mit einem F-16 FLCS Joystick von TM
oder dem F-22 FLCS pro.

Das ist dann zusammen mit den RCS Ruderpedalen die High-End
Kombination.

>
>2.  Ist es richtig, dass das WCS an die Tastaturbuchse angeschlossen
>wird? Wird die Tastatur durchgeschleift oder muss man dann nach dem
>Spiel immer umstecken.? 

Ja, ist wichtig, d.h. der Sinn des ganzen Dings. 
Umstecken ist nicht noetig, die Tastatur funktioniert weiterhin.
Alles, was ich hier gerade tippe, laueft durch mein F-16 FLCS / TQS
System durch.

Die Programmierbarkeit der TM Hebel ist enorm flexibel. Jede Menge
durchdachter Optionen: z.B.: Wiederholungen, Kombinationen von
Tastaturbefehlen etc.

Es gibt verschiedene Kombinationsmoeglichkeiten:

1. WCS + 08/15 Joystick oder FCS (komp.) Joystick

Die billigste Moeglichkeit, aber fuer einen Einsteiger durchaus
ausreichend.

2. WCS + F-16 FLCS (F-22 FLCS pro)

Naja, obere Mittleklasse. Der FLCS ist ein voll programmierbarer
Joystick mit 5 Knoepfen und 4 Vier-Weg-Schaltern.
Der F-22 FLCS pro ist das gleiche nur mit haerteren Federn. (Sehr
hart!)

3. TQS + F-16 FLCS (F22 FLCS pro)

Das Ultimum. Sowohl FLCS als auch TQS sind den Kontrollen einer F-16
nachgebildet und passen perfekt zueinander. Wer einen FLCS hat, sollte
auf jeden Fall diese Kombination der mit dem WCS vorziehen.

Jeder Kombination kann man dann noch ein RCS (Ruderpedale)
hinzufuegen.

Ich verwende momentan F-16 FLCS + TQS + RCS (3), hatte vorher schon
die anderen Kombinationen (1 und 2).

Der Support von TM ist hervorragend, quasi legendaer. Geht was kaputt,
wird es ersetzt.

Achso, da waeren noch die Preise: (alles ca.)

WCS:  200 DM
TQS:  240 DM

F-16 FLCS / F-22 FLCS 250 DM
RCS: 220 DM

Aehnliches gibt's auch von CH Products, allerdings nicht ganz so edel
und mit weniger Programmierbarkeit, dafuer aber billiger.

Fuer mehr Infos schau mal dort:

1. comp.sys.ibm.pc.games.flight-sim  

Die Frage nach dem Joystick / Schubhebel ist da quasi eine
Glaubensfrage:-)

2. www.combatsim.com
3. www.thrustmaster.com

Wenn Du noch irgendwelche Fragen hast, mail mir einfach.


Jan
---
jan.mandler@stud-mailer.uni-marburg.de
http://stud-www.uni-marburg.de/~Mandler