🚀 go-pugleaf

Am Tue, 04 Dec 2007 09:25:46 +0100 schrieb J�rg Barres:

>Hallo alle zusammen,
>
>ich mu� leider mit Strom zuheizen und frage mich nun, was besser / 
>sparsamer ist:
>
>a) der klassische Heizstrahler, klein, mit L�fter
>b) ein �lradiator
>c) ein Konvektor, gro�, ohne/mit L�fter
>
>Nat�rlich alle mit gleicher Leistungsaufnahme und Thermostat.
>Laufzeit etwa 5-10 Stunden am Tag. Also nicht nur kurzes Zwischenheizen.

Ich wuerde aus dem Bauch heraus mal sagen, das es fast wurscht ist.
Die elektrische Leistung wird zu fast 100% in Waerme umgesetzt.
Die  Frage ist eher, wie der Heizkoerper, konstruktionsbedingt, die
Waerme im Raum verteilt. Fuer das subjektive Wahrnehmen ist noch
interessant, welchen Anteil der Heizkoerper an Waermestrahlung hat.

Zum schnellen Aufheizen wuerde ich einen Heizluefter mit hohem
Luftdurchsatz vorziehen.
-- 
1,2,3 Eierbrei

Am 04.12.2007 09:25 schrieb J�rg Barres:

> Oder gibt es echte Alternativen?
> Eine Gaszusatzheizung ist m.W. in geschossenen R�umen nicht erlaubt, 
> einen Kamin kann ich hier nicht realisieren, aber vielleicht gibt's was 
> chemisches? So wie diese Taschenw�rmer, ich nehm's abends mit in die 
> Dusche/Badewanne und den Tag �ber w�rmt's dann :-)))

Wie w�rs mit einem Katalytofen? Der arbeitet mit Gas, gibts in vielen
Gr��en und ist auch f�r geschlossene R�ume erlaubt.


Kristian

-- 
The light at the end of the Tunnel...
... is allways the headlamp of an oncoming train!
Murphy

Am 04.12.2007 09:43 schrieb Kristian Neitsch:
> Am 04.12.2007 09:25 schrieb J�rg Barres:
> 
>> Oder gibt es echte Alternativen?
>> Eine Gaszusatzheizung ist m.W. in geschossenen R�umen nicht erlaubt, 
>> einen Kamin kann ich hier nicht realisieren, aber vielleicht gibt's was 
>> chemisches? So wie diese Taschenw�rmer, ich nehm's abends mit in die 
>> Dusche/Badewanne und den Tag �ber w�rmt's dann :-)))
> 
> Wie w�rs mit einem Katalytofen? Der arbeitet mit Gas, gibts in vielen
> Gr��en und ist auch f�r geschlossene R�ume erlaubt.

...wenn er einen CO-W�chter hat.


Ingrid

-- 
The light at the end of the Tunnel...
... is allways the headlamp of an oncoming train!
Murphy

"J�rg Barres" <info@traicon.net> schrieb

> a) der klassische Heizstrahler, klein, mit L�fter

Du meinst also einen Heizl�fter. Ein Heizstrahler ist
etwas anderes f�r f�r deinen Zweck ohnehin nicht so
gut geeignet.

> Spontan w�rde ich dem �lradiator den am wenigsten schlechten Wirkungsgrad 
> zuordnen, schlie�lich hat der als einziger einen W�rmepuffer drin.

Der W�rmepuffer hat nichts mit dem Wirkungsgrad zu tun.
Der ist bei allen Ger�ten 100 %

> Wer kann mir also Geld sparen helfen und wei� Rat, welches Ger�t
> denn nun mein Budget am wenigsten belastet.

Ich w�rde einen �lradiator nehmen.

Gru�
Jochen 

"Kristian Neitsch" <project-2501@gmx.de> schrieb

> Wie w�rs mit einem Katalytofen? Der arbeitet mit Gas, gibts in vielen
> Gr��en und ist auch f�r geschlossene R�ume erlaubt.

Na toll. Ein Abo vom Schimmelbeseitigungsfachmann sollte bei diesen
Dingern eigentlich gleich mitverkauft werden.
Das Wasser, dass z.B. bei einer Gas-Brennwertheizung in den Abfluss
l�uft hast du hier in der Raumluft, resp. als Kondenswasser an und in
den W�nden.
Dazu reichlich Kohlendioxid... kurz: Ein Raumklima das man wirklich
nicht l�nger als 15 Minuten am St�ck aush�lt. Ehrlich: Da frier ich lieber
als mich so einem Ding auszusetzen.

Gru�
Jochen 

On 4 Dez., 10:12, "Jochen Kriegerowski" <joinva...@smtp.ru> wrote:
> "Kristian Neitsch" <project-2...@gmx.de> schrieb
>
> > Wie wärs mit einem Katalytofen? Der arbeitet mit Gas, gibts in vielen
> > Größen und ist auch für geschlossene Räume erlaubt.
>
> Na toll. Ein Abo vom Schimmelbeseitigungsfachmann sollte bei diesen
> Dingern eigentlich gleich mitverkauft werden.
> Das Wasser, dass z.B. bei einer Gas-Brennwertheizung in den Abfluss
> läuft hast du hier in der Raumluft, resp. als Kondenswasser an und in
> den Wänden.
> Dazu reichlich Kohlendioxid... kurz: Ein Raumklima das man wirklich
> nicht länger als 15 Minuten am Stück aushält. Ehrlich: Da frier ich lieber
> als mich so einem Ding auszusetzen.
>
Wie das in dichten Neubauten aussieht weiß ich nicht, aber im
Gründerzeitbau habe ich am einzigen Abend den ich je mit so einem
Gerät verbracht habe keine negativen Auswirkungen bemerkt und auch
mein Vater, der da als Chemiker sehr genau drauf achtet nicht.
Besonders sympathisch sind mir die Dinger trotzdem nicht und was die
Feuchtigkeit angeht hast du sicher recht - bei einem kamingebundenen
oder durch die Außenwand geführten klassischen Heizgerät verschwindet
die weitgehend in Form von Wasserdampf (bei Brennwertgeräten braucht
es ja nur deshalb einen Abfluß, weil die Abgastemperatur bewußt unter
den Taupunkt gesenkt wird um die Kondensationsenergie auszunutzen).

sg Ragnar

In ger.ct J�rg Barres <info@traicon.net> wrote:
> Hallo alle zusammen,

> ich mu� leider mit Strom zuheizen und frage mich nun, was besser / 
> sparsamer ist:

> a) der klassische Heizstrahler, klein, mit L�fter
> b) ein �lradiator
> c) ein Konvektor, gro�, ohne/mit L�fter

> Nat�rlich alle mit gleicher Leistungsaufnahme und Thermostat.
> Laufzeit etwa 5-10 Stunden am Tag. Also nicht nur kurzes Zwischenheizen.

> Spontan w�rde ich dem �lradiator den am wenigsten schlechten 
> Wirkungsgrad zuordnen, schlie�lich hat der als einziger einen 
> W�rmepuffer drin.

Wirkungsgrad der Umsetzung in Waerme ist immer 100 %. Aber es gibt noch
andere Merkmale, die die Elektroheizung in meiner letzten Wohnung
"ausgezeichet" hatten:
 
- Hoerbares Netzbrummen wenn die Heizung arbeitet
- Schaltgeraeusche des Thermostates
- Knacken des Radiators beim Ausdehen waehrend der Erwaermung
- Geruch am Anfang der Heizperiode, vermutlich durch Mikroleckagen im
  Oelradiator. 
- Mangelnde Leistung fuer schnelles Aufheizen
- Kontrollleuchte im dunklen Schlafzimmer deutlich sichtbar

Dafuer hat die Zentralheizung in meiner neuen Wohnung heftige
Stroemungsgeraeusche, ist im grossen und ganzen aber viel angenehmer und
hoffentlich guenstiger.

Tschuess

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------

Am Tue, 04 Dec 2007 09:25:46 +0100 schrieb J�rg Barres:

> Wer kann mir also Geld sparen helfen und wei� Rat, welches Ger�t denn 
> nun mein Budget am wenigsten belastet.

F�r wie lange willst du so heizen?

Radiator mit 2,5kW, 10 Stunden am Tag, 100 Tage im Jahr, 0.20 pro kW/h =
500 EUR pro Jahr
Da lohnt es sich in absehbarer Zeit eine richtige Heizung einbauen zu
lassen. Gute Isolierung w�r auch SEHR sinnvoll.

Radiator ist auf jeden Fall sinnvoll wenn's elektrisch sein muss, der gibt
die W�rme kontinuierlich ab und f�nt einen nicht.

Gru� Carsten
-- 
0x2BFBF5D8 FP = 53CA 1609 B00A D2DB A066  314C 6493 69AB 2BFB F5D8
http://www.realname-diskussion.info - Realnames sind keine Pflicht
http://www.spamgourmet.com/ + http://www.temporaryinbox.com/ - Antispam
cakruege (at) gmail (dot) com | http://www.geocities.com/mungfaq/

Kristian Neitsch schrieb:
> Wie wärs mit einem Katalytofen? Der arbeitet mit Gas, gibts in vielen
> Größen und ist auch für geschlossene Räume erlaubt.

neh, da schließe ich mich den anderen an, das Klima das bei diesen 
Dingern entsteht, halte ich nicht lange aus. Und wenn ichs Fenster 
aufmache :-(

Jörg

Der Wirkungsgrad bei der Umsetzung beliebiger Energie in Wärme
ist immer 100%.

Bei Umwandlungen von Energie in einer andere, nicht-Wärme
Energieform, wird das, was nicht Wunschgemäß gewandelt wird in
Wärme gewandelt. Wenn man aber sowieso an Wärme interessiert
ist, dann hat man in diesem Fall den Luxus eines 100%-igen
Wirkungsgrades.

Bei Verbrennungs-Heizungen gibt der Wirkungsgrad an, wieviel der
erzeugten Wärme durch den Kamin abhaut.

Wolfgang Draxinger
-- 
E-Mail address works, Jabber: hexarith@jabber.org, ICQ: 134682867

14 Frimaire an 216 de la Révolution
14:54:00 +0100

Uwe Bonnes wrote:

> - Geruch am Anfang der Heizperiode, vermutlich durch Mikroleckagen im
>   Oelradiator.

Ne. Verschmorrender HausStaub - und der
besteht zum grossen Teil aus abgeschilferten
HautZellen.

Falls Dein Leben dereinst auf dem ScheiterHaufen
endet, ist der Geruch eine Vorwegnahme dieses
Ereignisses!

    (ScheiterHaufen sind auch nicht gut als
     Heizung - das Volk kam nicht, um sich
     zu waermen, sondern um sich zu *erbauen*!)

Die eigentliche Frage des OP ist schon mehrfach
beantwortet (100% in jedem Falle).

StrahlungsHeizung ist dann indiziert, wenn es gar
nicht moeglich ist, den Raum richtig zu heizen -
etwa ein Organist in einer Kirche. (Der Gemeinde
muss man nicht heizen - sie waermt der Glaube.
Der Glaube daran, dass es warm genug ist.)

StrahlungsHeizung ist auch sehr angenehm, wenn
man damit rechnet, ganz ploetzlich mit weniger
Waerme auskommen zu muessen, etwa bei zu
erwartender koerperlicher Anstrengung, oder am
Ende einer krankheitsbedingten SchuettelFrostPeriode.

Herwig

-- 
**************************************************
*   Herwig Huener   http://www.quantenrente.de   *
*   Assistierender  QuantenScharfRichter         *
**************************************************

"Josef Fischer" <usenet-unrat1@gmx.de> schrieb

> Auf diese Verwendung zielt auch dieses Ger�t mit Strom:
> http://www.online-elektroshop.de/Burda-BH-GOLD-1x1300W-weiss/

Ein stinknormaler elektrischer Heizstrahler. Aber wenn man das als
"revolution�re Infrarot-Kurzwellentechnologie" verkauft, klingt das
doch gleich viel besser.

> Es soll angeblich relativ kurzwellige IR-Strahlung aussenden, die durch
> die Luft durchgehen und erst auf dem Ojekt (Mensch) als W�rme wirksam
> werden.

Ich habe so ein Ding im Bad und finde es *da* auch sehr angenehm,
weil es nur sehr kurz eingeschaltet werden muss: Da brauche ich keine
Warme Luft, sondern nur kurz eine warme Hautoberfl�che, bis ich
mich nach dem Duschen angezogen habe.
Vorteil: Ich muss nicht eine halbe Stunde vor dem Aufstehen aufstehen
um das Bad zu heizen ;-)
Aber als dauerhafte Raumheizung ist es denkbar ungeeignet.

> Aber ob das effizienter ist als der gute alte Heizpilz mit Gasflasche,
> wei� ich nicht.

Der hat doch genau die gleiche revolution�re Technologie, die der Mensch
schon nutzt seit er das Feuer zu beherrschen gelernt hat.
Zur Ehrenrettung der Werbetexter: *Wann* die daf�r reklamierte Revolu-
tion stattgefunden hat schreiben sie ja nicht. Ist halt schon ein paar
Jahrzehntausende her ;-)

> Ideal kann das sein, um morgens die 15min im unzureichend beheizbaren Bad
> nicht zu frieren.

Ah ja. Da steht's ja schon <g>

> Ansonsten auf einen warmen Winter hoffen.

Und wie sagte mir doch neulich jemand? "Auch ein Pullover ist eine W�rme-
d�mmung"

Gru�
Jochen

Am Tue, 4 Dec 2007 14:36:50 +0100 schrieb Josef Fischer:

>X-No-Archive: Yes
>Carsten Mueller wrote:
>>Am Tue, 04 Dec 2007 09:25:46 +0100 schrieb J�rg Barres:
>>
>>Ich wuerde aus dem Bauch heraus mal sagen, das es fast wurscht ist.
>
>Eigentlich ja.
>Aber je nach Einsatzszenario wird es trotzdem unterschiedlich viel Strom 
>kosten, um nicht mehr zu frieren.
>
>In zeiten des Rauchverbotes in Kneipen werden Gasheizstrahler immer 
>beliebter.

Ja, sind aber sehr ineffektiv, da draussen und nur von der IR-Strahlung
lebend.

>Auf diese Verwendung zielt auch dieses Ger�t mit Strom:
>http://www.online-elektroshop.de/Burda-BH-GOLD-1x1300W-weiss/
>Es soll angeblich relativ kurzwellige IR-Strahlung aussenden, die durch die 
>Luft durchgehen und erst auf dem Ojekt (Mensch) als W�rme wirksam werden. 
>Aber ob das effizienter ist als der gute alte Heizpilz mit Gasflasche, wei� 
>ich nicht.

Sowas habe ich vor ueber 25 Jahren mal auf einer Messe gesehen.

>Ich glaube, solche "W�rmewellenger�te" werden schon l�nger, z.B. in flacher 
>Bauform f�r die Wandmontage, als Zaubermittel �berteuert an Rentner 
>verkauft. Problem ist der Lagerfeuereffekt.
>Ideal kann das sein, um morgens die 15min im unzureichend beheizbaren Bad 
>nicht zu frieren.
>
>>Die elektrische Leistung wird zu fast 100% in Waerme umgesetzt.
>>Die  Frage ist eher, wie der Heizkoerper, konstruktionsbedingt, die
>>Waerme im Raum verteilt. Fuer das subjektive Wahrnehmen ist noch
>>interessant, welchen Anteil der Heizkoerper an Waermestrahlung hat.
>>
>>Zum schnellen Aufheizen wuerde ich einen Heizluefter mit hohem
>>Luftdurchsatz vorziehen.
>
>Die machen so schlechte Luft. Ich habe den Eindruck, dass die den Staub 
>nicht nur aufwirbelt und verteilt, sondern auch ansengt, zwecks 
>einzigartigem Aroma. ;-)

Da habe ich eine Idee fuer Raucher... hehehe..

>Heizl�fter taugen wirklich nichts. Die sind h�chstens ein billiger 
>Notbehelf, wenn die Heizung nicht mehr anspringt oder wenn man bei minus 
>20Grad Au�entemperatur morgens nach der Nachtabsenkung Probleme hat, das 
>Zimmer mit den Heizk�rpern wieder auf Temperatur zu bekommen.
>Aus eigener Erfahrung: Billige Heizl�fter aus dem Baumarkt sind nichts, was 
>man auch nur f�r ein paar Minuten allein lassen sollte.

Wenn man die Sicherheitsaspekte ausser acht laesst.. Die Dinger setzen
die elektrische Energie sehr gut in Waerme um.
 
>Ich w�rde es mal mit einem �lradiator versuchen, der den Raum per Thermostat 
>z.B. auf 18 Grad bringt und dann noch einem kleinen W�rmestrahler (max 
>1-1,5kW) anschaffen, der f�r warme F��e sorgt. Und ich w�rde mich warm 
>anziehen.
>Dann wirds halbwegs bezahlbar bleiben. Aber nur, wenn es nicht zieht wie 
>Hechtsuppe.

Vor ueber 2 Jahren habe ich in einer Wohnung gewohnt, Betonbau, da habe
ich bei 18 Grad gebibbert. Kein Zug, nix. Luftfeuchte auch wie jetzt
etwa. Jetzt wohne ich in einem weinbeachsenen Backsteinbau.. 18 Grad..
kein Problem.

>Ansonsten auf einen warmen Winter hoffen.

Wenn ich bedenke, wieviel Papierspam ich bekomme, dann ueberlege ich, ob
ich mir, es wuerde gehen, sowas zulege:

http://www.bullerjan.de/start.html
-- 
1,2,3 Eierbrei

Hallo nochmal,

vielen Dank für eure Meinungen, ich "darf" meinen Radiator erst einmal 
behalten :-)

Und hier noch Antworten auf einige Dinge.

da mein Zimmer das am Besten isolierte Zimmer im Haus ist, läuft der 
Radiator natürlich nicht nonstop.

Da mein Zimmer oben am offenen Treppenhaus liegt, bekomme ich den Tag 
über die Wärme ohnehin meist von unten :-) und abends ist's dann schön warm.

Früh Morgens gehen mir mit fortschreitendem Alter die Temperaturen dann 
doch etwas zu weit hinunter, der Rekord vom letzen Winter liegt bei 8 Grad.

Das Teil läuft also eher von früh morgens bis nachmittags, abends nur 
gelegentlich.

Und ob ich ihn nun nachts einschalte, überlege ich halt gerade.

Und ja, ich habe dicke Pullover und warme Decken, aber wie jeder 
Schreibtischarbeiter weiß, kühlt man da leicht aus.

Egal, wir suchen eh ein neues Haus :-)

Jörg

PS: Ich liebe Gas. Kann man auch in D größere Tanks im Garten 
(unterirdisch) haben?

J�rg Barres wrote:

> PS: Ich liebe Gas. Kann man auch in D gr��ere Tanks im Garten
> (unterirdisch) haben?

Kann man, sogar ganz problemlos, weil Gas nicht wassergef�hrdend ist. Aber 
es soll sich gegen�ber �lheizung nicht rechnen, weil es teurer ist als 
Erdgas aus dem Gasnetz. 

"Josef Fischer" <usenet-unrat1@gmx.de> schrieb

> Aber es soll sich gegen�ber �lheizung nicht rechnen, weil es teurer ist 
> als Erdgas aus dem Gasnetz.

Wenn man aber gerne mit Gas kocht und kein Erdgas in erreichbarer
N�he ist, w�re sowas durchaus eine �berlegung wert. Stellt man das
"sich nicht rechnen" einem eingesparten �ltank und dem ggf. hinzuge-
wonnenen Kellerraum gegen�ber sieht es vermutlich gar nicht mal so
schlecht aus.

Gru�
Jochen 

Am 04.12.2007 16:18 schrieb Jochen Kriegerowski:
> "Josef Fischer" <usenet-unrat1@gmx.de> schrieb
> 
>> Aber es soll sich gegen�ber �lheizung nicht rechnen, weil es teurer ist 
>> als Erdgas aus dem Gasnetz.
> 
> Wenn man aber gerne mit Gas kocht und kein Erdgas in erreichbarer
> N�he ist, w�re sowas durchaus eine �berlegung wert. Stellt man das
> "sich nicht rechnen" einem eingesparten �ltank und dem ggf. hinzuge-
> wonnenen Kellerraum gegen�ber sieht es vermutlich gar nicht mal so
> schlecht aus.

Man sollte auch darauf achten, mit dem Tank nicht einen
"Tausendjahres"-Servicevertrag mit Gas von einem Anbieter aufschwatzen
zu lassen. Dann kann man sich ggf. einen anderen (preiswerteren)
Gasanbieter suchen.

Kristian

-- 
The light at the end of the Tunnel...
... is allways the headlamp of an oncoming train!
Murphy

Jochen Kriegerowski wrote:
> "Josef Fischer" <usenet-unrat1@gmx.de> schrieb
>
>> Aber es soll sich gegen�ber �lheizung nicht rechnen, weil es teurer
>> ist als Erdgas aus dem Gasnetz.
>
> Wenn man aber gerne mit Gas kocht und kein Erdgas in erreichbarer
> N�he ist, w�re sowas durchaus eine �berlegung wert. Stellt man das
> "sich nicht rechnen" einem eingesparten �ltank und dem ggf. hinzuge-
> wonnenen Kellerraum gegen�ber sieht es vermutlich gar nicht mal so
> schlecht aus.

Naja. Die paar qm, die f�r einen �ltank heutzutage draufgehen, kann man 
einrechnen. Aber ob das so reinhaut? Die Zeiten von 10.000l-Batterien auf 
dem Platz eines kleineren Wohnzimmers d�rften vorbei sein. Meistens finden 
�lheizung samt Tanks und Hausanschl�sse in einem kleinen Kabuff im Keller 
gemeinsam Platz. Der Tank drau�en mit Erdarbeiten etc. ist ja auch nicht 
eine ganz aufpreisfreie Variante. Den Tank zu mieten ist wie schon 
angesprochen keine so gute Idee.
Wieviel Gasverbrauch generiert nur das Kochen? Vielleicht nimmt man nur 
deswegen doch besser die 11kg-Flasche, wenn man das mit Fl�ssiggas <-> Erd�l 
mal sauber durchgerechnet hat und Erd�l gewinnt? Fragt sich nur, ob sich 
Flaschengas gegen�ber Strom noch rechnet (ggf. Lieferservice mit 
einkalkulieren, die Dinger wiegen ordentlich) und man dann besser gleich zu 
einem Induktionsherd �bergeht.

Hier
http://www.juergensager.de/fluessiggas.htm
gibts ein paar Zahlen, aber keine Ahnung, wie aktuell die sind:
Flaschengas scheint zum Kochen bezahlbar zu sein, ist aber andererseits 
gegen�ber Fl�ssiggas aus dem Tank etwas billig angesetzt. Aber bevor man 
eine Entscheidung trifft, empfiehlt es sich, mit aktuellen Werten ganz genau 
nachzurechnen. 

Jörg Barres schrieb:

> ich muß leider mit Strom zuheizen und frage mich nun, was besser /
> sparsamer ist

Elektroenergie wird immer zu 100% in Wärme umgesetzt.

Der Energieverbrauch richtet sich nach der Temperaturdifferenz
zwischen Raumluft und Außenluft.

Die Raumluft kann bei gleicher Behaglichkeit wenige Grad kühler
sein, wenn die Wärme durch *Strahlung* den Menschen erreicht, bzw.
wenn Wärmestrahlungsquellen die "negative" Strahlungswärme der
kalten Wände kompensieren.

Folglich ist das Gerät der Wahl ein oder besser mehrere verteilte
Infrarotheizgeräte. Sinnvoll sind s.g. Wärmewellenheizgeräte, also
schlichte Plattenheizkörper. Wenn nichts brennbares in der Nähe
ist, sind aber auch punktförmige, heißere Wärmestrahler
(Infrarotlampen) geeignet.

Ein Thermostat direkt am Heizgerät ist nur bedingt von Nutzen, da
die Rückwirkung des Heizkörpers zu groß ist. Besser ist ein
separates Teil.

Wenn schnelle Aufheizung gewünscht wird, und die dazu nötige
Leistung über Strahler nicht aufzubringen ist, dann kann zu
Beginn ein Heizlüfter zusätzlich eingeschaltet werden. Heizlüfter
haben den Vorteil, auch die untere Raumhälfte durch kräftige
Luftbewegung mit zu erwärmen, aber die Nachteile, dass die
Luftbewegung die erforderliche Behaglichkeitstemperatur erhöht, den
Staub aufwirbelt und geräuschvoll ist.

FollowUpTo de.rec.heimwerken
-- 
Gruß Werner
Ich sei, gewährt mir die Bitte, in Eurem Computer der Dritte!
http://www.schaeuble-wegtreten.de    <-- Unterschriftenaktion

* Carsten Krueger wrote:

> Am Tue, 04 Dec 2007 09:25:46 +0100 schrieb J�rg Barres:
> 
>> Wer kann mir also Geld sparen helfen und wei� Rat, welches Ger�t denn 
>> nun mein Budget am wenigsten belastet.
> 
> F�r wie lange willst du so heizen?
> 
> Radiator mit 2,5kW, 10 Stunden am Tag, 100 Tage im Jahr, 0.20 pro kW/h =
> 500 EUR pro Jahr
> Da lohnt es sich in absehbarer Zeit eine richtige Heizung einbauen zu
> lassen. Gute Isolierung w�r auch SEHR sinnvoll.

Das ist aber eine Menge Heizleistung, die Du da veranschlagst. Es war
meines Wissens von "Zuheizen" die Rede.

Hier (Qu�bec, Kanada) ist Stromheizung der Normalfall - trotz Strompreis
von unter EUR 0,05/kWh machte ich mir etwas Sorgen, als wir von der
Hochhauswohnung mit Pauschalheizung in eine gr��ere Eigentumswohnung
umzogen. Eckdaten: 140 qm, 2. (oberstes) Stockwerk in einem
6-Familien-Haus. W�nde sind offenbar ganz gut isoliert, aber die Fenster
sind nicht so gut wie in D (je zwei Fenster mit Einfachglas; die
Balkont�re an der zugigen Stra�enecke ist chronisch vereist.) Und
nat�rlich ist es hier k�lter als in D, zum Beispiel in diesem Moment
gerade -6 zur Mittagszeit. Und etwa die halbe Zeit ist auch tags�ber
jemand zuhause.

Die Heizkosten belaufen sich auf ungef�hr EUR 400 pro Jahr, ich errechne
daraus eine durchschnittliche Tagesleistung von so 50 kWh, also das
doppelte von Deiner obigen Rechnung. Wie gesagt, das ist die
Gesamtheizung f�r 140 qm, plus Garage, die ab ca. -15 Grad geheizt wird,
damit keine Rohre einfrieren.

-- 
A chrysanthemum by any other name would be easier to spell.
  Peter Moylan in alt.usage.english

J�rg Barres wrote:
> ich mu� leider mit Strom zuheizen und frage mich nun, was besser /
> sparsamer ist:
>
> a) der klassische Heizstrahler, klein, mit L�fter
> b) ein �lradiator
> c) ein Konvektor, gro�, ohne/mit L�fter
>
> Nat�rlich alle mit gleicher Leistungsaufnahme und Thermostat.
> Laufzeit etwa 5-10 Stunden am Tag. Also nicht nur kurzes
> Zwischenheizen.

Voellig Banane. 1kWh elektrische Energie erzeugt immer dieselbe "Menge 
Waerme", ganz egal ob und wie diese Waermemenge eventuell in Oel oder 
Keramik noch zwischengespeichert wird.

> Andere (weibliche) Quellen bevorzugen den Konvektor, und ich gebe zu,
> der macht eine angenehme W�rme.

Das ist der wesentliche Unterschied. Manche Waermequellen werden als waermer 
und/oder angenehmer _empfunden_. Wenn man deshalb das Thermostat ein paar 
Grad kaelter stellen kann, dann kann man dadurch Elektrizitaet sparen. Aber 
das ist auch die einzige Moeglichkeit.

Auf der anderen Seite reagiert der ungeliebte Heizstrahler mit Luefter am 
schnellsten und verschwendet deshalb am wenigsten "Stand-by"-Waerme wenn der 
Raum nur gelegentlich beheizt wird.

jue 

Jochen Kriegerowski wrote:
> Vorteil: Ich muss nicht eine halbe Stunde vor dem Aufstehen aufstehen
> um das Bad zu heizen ;-)

man Zeitschaltuhr

War das erste, das ich beim Einzug vor 6 Jahren umgebaut habe. Haben dann 
innerhalb weniger Wochen mehrere Freunde kopiert.

> Aber als dauerhafte Raumheizung ist es denkbar ungeeignet.

ACK!

jue 

"J�rgen Exner" <jurgenex@hotmail.com> schrieb

> War das erste, das ich beim Einzug vor 6 Jahren umgebaut habe. Haben dann 
> innerhalb weniger Wochen mehrere Freunde kopiert.

Ich werde doch in meiner Wohnung nichts umbauen was ich als sehr angenehm
empfinde. W�r' ich ja bl�d! ;-)
Ich *mag* den Heizstrahler!

Gru�
Jochen 

Jochen Kriegerowski wrote:
> "J�rgen Exner" <jurgenex@hotmail.com> schrieb
>
>> War das erste, das ich beim Einzug vor 6 Jahren umgebaut habe. Haben
>> dann innerhalb weniger Wochen mehrere Freunde kopiert.
>
> Ich werde doch in meiner Wohnung nichts umbauen was ich als sehr
> angenehm empfinde. W�r' ich ja bl�d! ;-)
> Ich *mag* den Heizstrahler!

Missverstaendnis.
Ich habe die Heizung im Bad mit einer Zeitschaltuhr versehen, so dass ich 
eben _nicht_ 20 Minuten vor dem Aufstehen dort die Heizung einschalten muss 
sondern dies der Zeitschaltuhr ueberlassen kann.

jue 

"J�rgen Exner" <jurgenex@hotmail.com> schrieb

> Ich habe die Heizung im Bad mit einer Zeitschaltuhr versehen, so dass ich 
> eben _nicht_ 20 Minuten vor dem Aufstehen dort die Heizung einschalten 
> muss sondern dies der Zeitschaltuhr ueberlassen kann.

Ach so - Meine Interpretation war, dass du einen Heizstrahler im Bad gegen
eine 'normale' Heizung mit Zeitschaltuhr getauscht h�ttest.

Ich k�nnte ohne gro�en Aufwand den Strahler gegen einen zeitgesteuerten
Heizl�fter tauschen - aber will das gar nicht.

Gru�
Jochen 

Carsten Mueller schrieb:

> Ich wuerde aus dem Bauch heraus mal sagen, das es fast wurscht ist.
> Die elektrische Leistung wird zu fast 100% in Waerme umgesetzt.
Hallo Vorsicht mit dem Bauch ;-)
Kraftwerke hatten zu meiner Zeit unter 50% Wirkungsgrad bei der 
Stromerzeugung. Photovoltaikelemente sollen schon bei 6% Wirkungsgrad 
sein. Da sind die 100% schon Spielerei.
-- 
Liebe Gr��e, Gerd - Hier steht die Satelliten FAQ,
PC-Tipps, Mopped, Katzen, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/

Am Tue, 04 Dec 2007 20:46:47 +0100 schrieb Gerd Schweizer:

>Carsten Mueller schrieb:
>
>>Ich wuerde aus dem Bauch heraus mal sagen, das es fast wurscht ist.
>>Die elektrische Leistung wird zu fast 100% in Waerme umgesetzt.
>Hallo Vorsicht mit dem Bauch ;-)

Also, der setzt eine Bohnensuppe zu..... 

>Kraftwerke hatten zu meiner Zeit unter 50% Wirkungsgrad bei der 
>Stromerzeugung. Photovoltaikelemente sollen schon bei 6% Wirkungsgrad 
>sein. Da sind die 100% schon Spielerei.

Ich meinte ab Steckdose.
...mmmmmh....  Ein Rechner setzt den zugefuehrten Strom auch zu nahezu
100% in Waerme um...  Wie kann man einen Rechner zur
Nachtspeicherheizung umfunktionieren?
-- 
1,2,3 Eierbrei

Josef Fischer wrote:
> Wieviel Gasverbrauch generiert nur das Kochen?

Kannst du leicht selbst ausrechnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssiggas
Fl�ssiggas hat eine Energiedichte (Heizwert) von 12,9  kWh/kg und bei 20 �C 
eine Dichte von 540 kg/m� (Spez. Masse Propan 510 kg/m� und Butan 580 kg/m�)

11 kg Fl�ssiggas beinhalten 142 kWh.

Was kostet 11 kg Fl�ssiggas?

> Hier
> http://www.juergensager.de/fluessiggas.htm

Grausig:
'Ein Liter Fl�ssiggas wiegt 510 Gramm und enth�lt 6,6 kWh. Zum Vergleich: 
Ein Liter Heiz�l enth�lt 10 kWh Energie.
Kostet der Liter Fl�ssiggas 70 Cent, dann ergibt sich ein kWh-Preis von 10,6 
Cent. Kostet ein Liter Heiz�l 60 Cent, dann betr�gt der kWh-Preis 6 Cent. 
Manche Fl�ssiggaslieferanten rechnen in Kubikmetern ab. Ein m� Fl�ssiggas 
entspricht 3,93 Litern.'

-- 
Thomas 

Thomas Huebner wrote:
> Josef Fischer wrote:
>> Wieviel Gasverbrauch generiert nur das Kochen?
>
> Kannst du leicht selbst ausrechnen.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssiggas
> Fl�ssiggas hat eine Energiedichte (Heizwert) von 12,9  kWh/kg und bei
> 20 �C eine Dichte von 540 kg/m� (Spez. Masse Propan 510 kg/m� und
> Butan 580 kg/m�)
> 11 kg Fl�ssiggas beinhalten 142 kWh.
>
> Was kostet 11 kg Fl�ssiggas?
>
>> Hier
>> http://www.juergensager.de/fluessiggas.htm
>
> Grausig:
> 'Ein Liter Fl�ssiggas wiegt 510 Gramm und enth�lt 6,6 kWh. Zum
> Vergleich: Ein Liter Heiz�l enth�lt 10 kWh Energie.
> Kostet der Liter Fl�ssiggas 70 Cent, dann ergibt sich ein kWh-Preis
> von 10,6 Cent. Kostet ein Liter Heiz�l 60 Cent, dann betr�gt der
> kWh-Preis 6 Cent. Manche Fl�ssiggaslieferanten rechnen in Kubikmetern
> ab. Ein m� Fl�ssiggas entspricht 3,93 Litern.'

Ich hab mal aktuelle Preise recherchiert. 1kg Flaschengas gibts f�r 1,32
Macht einen Preis von 10,2ct/kWh. Gasanschluss bei 12000kWh Jahresverbrauch 
ergibt einen Preis von 7,1ct/kWh incl. Grundgeb�hr (6,1ct/kWh und 10,60mtl.
Eine Flasche f�r den Herd kann sich also durchaus rentieren bei Strompreisen 
�ber 20ct.
Zumindest verliert das Argument, man braucht f�rs Kochen den Tank im Garten 
auch, etwas an Sch�rfe. Einziges Problem: Die noch gut handlebare 
11kg-Flasche enth�lt nur ca. 142kWh Energie. Wie lang kocht man damit? 

Josef Fischer wrote:
> Die noch gut handlebare 11kg-Flasche enth�lt nur ca. 142kWh Energie. Wie 
> lang
> kocht man damit?

Eine 4-k�pfige Familie soll damit etwa 3 Monate kochen k�nnen.
War erst neulich in der Glotze.

-- 
Thomas 

Thomas Huebner schrieb:
> Josef Fischer wrote:
> 
>>Die noch gut handlebare 11kg-Flasche enthält nur ca. 142kWh Energie. Wie 
>>lang
>>kocht man damit?
> 
> 
> Eine 4-köpfige Familie soll damit etwa 3 Monate kochen können.
> War erst neulich in der Glotze.
> 
Das dürfte hinkommen, wir kaufen für unser Ferienhaus (naja, das meiner 
Eltern) einmal im Jahr so eine 11kg Flasche und damit wird dann den 
Sommer über (Mai bis September) gekocht. Da das Haus auch vermietet ist, 
  dürften die 3 Monate passen.

Aber meine Frau will keine Gasflasche in der Küche, also wenn dann ein 
externer Tank :-(

Jörg

Am 06.12.2007 09:12 schrieb J�rg Barres:
> Thomas Huebner schrieb:
>> Josef Fischer wrote:
>> 
>>>Die noch gut handlebare 11kg-Flasche enth�lt nur ca. 142kWh Energie. Wie 
>>>lang
>>>kocht man damit?
>> 
>> 
>> Eine 4-k�pfige Familie soll damit etwa 3 Monate kochen k�nnen.
>> War erst neulich in der Glotze.
>> 
> Das d�rfte hinkommen, wir kaufen f�r unser Ferienhaus (naja, das meiner 
> Eltern) einmal im Jahr so eine 11kg Flasche und damit wird dann den 
> Sommer �ber (Mai bis September) gekocht. Da das Haus auch vermietet ist, 
>   d�rften die 3 Monate passen.
> 
> Aber meine Frau will keine Gasflasche in der K�che, also wenn dann ein 
> externer Tank :-(

Bei �lteren Bauernh�usern hab ich schon gesehen, das in einem separaten,
abschlie�baren Verschlag hinter dem Haus (an der Hauswand) drei-vier
33kg-Flaschen untergebracht waren. Davon immer nur eine angeschlossen.
Wenns die R�umlichkeiten also hergeben w�re das billiger als eine
Buddelaktion.


Kristian

-- 
The light at the end of the Tunnel...
... is allways the headlamp of an oncoming train!
Murphy

"Kristian Neitsch" <project-2501@gmx.de> schrieb

> Bei �lteren Bauernh�usern hab ich schon gesehen, das in einem separaten,
> abschlie�baren Verschlag hinter dem Haus (an der Hauswand) drei-vier
> 33kg-Flaschen untergebracht waren. Davon immer nur eine angeschlossen.

Das kenne ich von einer Restaurantk�che - allerdings waren dort von
ungef�hr 10 Flaschen immer ungef�hr 5 angeschlossen. Inwischen haben
die aber auch einen (oberirdischen) Fl�ssiggastank.

Gru�
Jochen 

"Kristian Neitsch" <project-2501@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:5rpr8lF1539t3U1@mid.individual.net...
>
> Bei �lteren Bauernh�usern hab ich schon gesehen, das in einem separaten,
> abschlie�baren Verschlag hinter dem Haus (an der Hauswand) drei-vier
> 33kg-Flaschen untergebracht waren. Davon immer nur eine angeschlossen.


Und wie kochen die im Winter ? Auf dem Holzherd?
Denn die Flachen sind dann so kalt, dass kein Gas mehr rauskommt,
das bleibt fluessig, und zuerst geht (Butan?Propan?) raus, die
Mischung stimmt also zudem nicht.

Ja, manche Leute machen dann ein Feuerchen unter der Gasflasche...
-- 
Manfred Winterhoff

"MaWin" <me@private.net> schrieb

> Und wie kochen die im Winter ? Auf dem Holzherd?
> Denn die Flachen sind dann so kalt, dass kein Gas mehr rauskommt,
> das bleibt fluessig, und zuerst geht (Butan?Propan?) raus, die
> Mischung stimmt also zudem nicht.

In der von mir erw�hnten K�che haben wir definitiv im Winter
gekocht.
Ein Gastank ist im �brigen nicht w�rmer als eine Gasflasche.

Gru�
Jochen 

Am 06.12.2007 12:12 schrieb MaWin:
> "Kristian Neitsch" <project-2501@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:5rpr8lF1539t3U1@mid.individual.net...
>>
>> Bei �lteren Bauernh�usern hab ich schon gesehen, das in einem separaten,
>> abschlie�baren Verschlag hinter dem Haus (an der Hauswand) drei-vier
>> 33kg-Flaschen untergebracht waren. Davon immer nur eine angeschlossen.
> 
> 
> Und wie kochen die im Winter ? Auf dem Holzherd?
> Denn die Flachen sind dann so kalt, dass kein Gas mehr rauskommt,
> das bleibt fluessig, und zuerst geht (Butan?Propan?) raus, die
> Mischung stimmt also zudem nicht.

Zuerst geht das Propan raus (ein Kohlenstoff weniger, daher niedrigerer
Sdp.).
Das oben beschriebene System funktionierte bei meinen Gro�eltern viele
Jahrzehnte. Auch im Winter.

> Ja, manche Leute machen dann ein Feuerchen unter der Gasflasche...

In meinem Fall *ganz* sicher nicht.

Kristian

-- 
The light at the end of the Tunnel...
... is allways the headlamp of an oncoming train!
Murphy

"Josef Fischer" <usenet-unrat1@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:5rqhhvF14k8djU1@mid.individual.net...

> Fazit: Ich glaube nicht, dass es so wichtig ist

Was auch immer du glaubst, ich weiss es, weil in der Huette bei saukaltem
(deutschem) Winter nix aus der (nicht zugefronenen oder defekten) Flasche
rauskam, und der erfahrene Mann einfach ein Holzfeuer unter der Flasche
entzuendet hat. Dann ging's, und als Laie steht man staunend daneben und
hoert sich die Erklaerung an, inklusive warum man nicht "wenn's gerade ein
bischen geht" zufrieden sein soll, sondern die Flasche noch weiter erwaermen
soll.
-- 
Manfred Winterhoff

MaWin wrote:
> "Josef Fischer" <usenet-unrat1@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:5rqhhvF14k8djU1@mid.individual.net...
>
>> Fazit: Ich glaube nicht, dass es so wichtig ist
>
> Was auch immer du glaubst, ich weiss es, weil in der Huette bei
> saukaltem (deutschem) Winter nix aus der (nicht zugefronenen oder
> defekten) Flasche rauskam, und der erfahrene Mann einfach ein
> Holzfeuer unter der Flasche entzuendet hat. Dann ging's, und als Laie
> steht man staunend daneben und hoert sich die Erklaerung an,
> inklusive warum man nicht "wenn's gerade ein bischen geht" zufrieden
> sein soll, sondern die Flasche noch weiter erwaermen soll.

Wegen der W�rme, die beim Verdampfen der Fl�ssigkeit entzogen wird und die 
den Prozess gleich wieder stoppen w�rde.

Trotzdem kann ich es fast nicht glauben, wenn ich mir so die Siedepunkte der 
enthaltenen Gase anschaue. Wie kalt war es denn? Unter -20 Grad? 

Josef Fischer schrieb:

> Trotzdem kann ich es fast nicht glauben, wenn ich mir so die
> Siedepunkte der enthaltenen Gase anschaue. Wie kalt war es denn?
> Unter -20 Grad?

Bereits bei angenehmen Temperaturen bereifen die Flaschen, wenn nur
ausreichende Gasmengen pro Zeiteinheit entnommen werden.

FollowUpTo de.rec.heimwerken
-- 
Gruß Werner
Ich sei, gewährt mir die Bitte, in Eurem Computer der Dritte!
http://www.schaeuble-wegtreten.de    <-- Unterschriftenaktion

"Josef Fischer" <usenet-unrat1@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:5rqiqdF15mdd4U1@mid.individual.net...

> enthaltenen Gase anschaue. Wie kalt war es denn? Unter -20 Grad?

Ja, wohl so -25. Also noch weit ueber den -38 Grad die wir in Deustchland
so haben koennen.
-- 
Manfred Winterhoff

J�rg Barres schrieb:
> Hallo alle zusammen,

es gab ja eine gewaltige Anzahl Anworten, hier noch eine:

bisher konnte ich nicht erkennen, mit was die Wohnung(Haus) sonst 
beheizt wird, das waere sicher zu bedenken, dann k�nnte mal �berlegt 
werden ob es nicht besser waere das E-Week oder der Lieferant nach 
speziellen Tarifen zu fragen. die im Thread angesagten KW-Priese f�r 
Strom sind kompletter Unsinn, es sind reine Tagespreise, wenn elektr. 
beheizt wird bekommt mann ganz andere Zahlen.
Ich waere sogar mal dazu bereit einen Nachtspeicher-E-Heizk�rper in 
Erw�gung zu fasse, es muss ja kein nagelneuer sein, in der Zeitung 
stehen regelm�ssig gebrauchte Teile.
Wir heizen unsere H�tte mit 150m� ganz mit Strom zu einem Preis von 
12cent festgeschrieben bis Ende 2008. das macht zwar im Jahr auch 
einiges an Kosten aber immer noch billiger als die Gas-Heizung die 
unser Sohn f�r ann�hernd gleiche Q-Meter beheizbarerer Umgebung 
verbr�t. Hinzu kommt kommt dass wir (BayrWald) in aller Regel weit 
k�ltere Winter haben als dieser ( M�nchen) . Und Bielefeld ? ist 
nochmals um einiges w�rmer - EON wird dann wohl auch erh�hen aber �l 
und Gas sind bis dqahin ganz sicher wieder gestiegen.


-- 
***  DEBIAN  *  FLUXBOX  *  OOo  *  MOZILLA  *  WIKI  *  GIMP ***

Gr��e aus dem Bayerwald               Karlhanns & Christa Spiegel
* * *              http://www.kh-spiegel.de                 * * *

Karlhanns Spiegel schrieb:

> bisher konnte ich nicht erkennen, mit was die Wohnung(Haus) sonst
> beheizt wird, 

Fensterscheiben. Glas läßt Licht durch, isoliert aber gegen Wärme.
Also müßtest Du im Winter Dein Haus verglasen,
im Sommer Dein Haus tagsüber weiß beschichten (Reflexion)
und nachts zur Abkühlung außen eine Kohleschicht auftragen.

Hermann
   gespannt ob und wann man systematisch Sonnenenergie
   weitgehend ohne Solarzellen nutzt.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de