🚀 go-pugleaf

Hallo!

Lies doch mal die Ausgaben 10 und 11 (oder waren's 9 und 10?) der C't. Da
steht alles drin! Den Chip gibt's bei Segor-Elektronik in Berlin.

MfG,

Heiko
Rodenhausen <info@rodenhausen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7jronq$2hl$1@guru.freeway.de...
> Hallo Leute!
> Ich suche einen mp3 chip!
> Welche Firma stellt stellt denn
> solch einen chip her?
> Interessiere mich f�r den Bau eines
> Players. ;-)
>
> ciao maik
>
>

Hallo !
Im Elektor 3.99 war mal was �ber einen MP3 Chip Satz von der Firma Micronas
Intermetall drin. Die bieten ein sog. Entwicklerboard an.
Ich habe denen unter docservice@intermetall.de ein Mail geschickt, aber nie
eine Antwort bekommen.
Also wenn du ne Antwort bekommst la� es mich bitte wissen, ich will auch
gerne so ein Teil bauen.
Es handelt sich um zwei Chips ein Audio/Dekompressor MAS3507D und ein D/A
Wandler DAC3550A.
Der MAS3507 decomprimiert die vom Speicher kommenden Daten in Echtzeit !!!!
Die Chips arbeiten mit dem I2C Bus. Mit dem I2C habe ich auch schon einiges
gemacht.
Softwarem��ig habe ich in ein SAB 80C537C Board eine I2C BUS  Steuerung
realisiert, und EEproms, Echtzeituhren.. gesteuert.
Um jedoch den MAS3507D zu steuern und mit AudioDaten zu f�ttern wird man um
eine Hardwarem��ige I2C L�sung nicht herumkommen.
Ich stelle mir die Funktion so vor: Aus einem Flash Rom werden die Daten
ausgelesen und dann via I2C in den MAS3507D geschickt.
Das Programm im Compuboard m��te also das Flash Rom Adressieren und Byte f�r
Byte auf den I2C geben.
Da der I2C eigentlich ein serieller Bus ist, mu� das ganze sehr hurtig von
statten gehen.

Ein Problem wird sicherlich die Datenspeicherung sein, ich vermute ein
Compuboard wird mit dem Auslesen eines Flash Rom's bez�glich der
Geschwindigkeit und Adressierung �berfordert sein.
Ich habe schon mal mit dem Pytec 80C537 was versucht.

An Erfahrungsaustausch  bin ich sehr interessiert


Rodenhausen schrieb in Nachricht <7jronq$2hl$1@guru.freeway.de>...
>Hallo Leute!
>Ich suche einen mp3 chip!
>Welche Firma stellt stellt denn
>solch einen chip her?
>Interessiere mich f�r den Bau eines
>Players. ;-)
>
>ciao maik
>
>

R.M. schrieb in Nachricht <7jt4j2$ejj$1@snoopy.bndlg.de>...
>Hallo !


Moin...


>Es handelt sich um zwei Chips ein Audio/Dekompressor MAS3507D und ein D/A
>Wandler DAC3550A.


Kannst auch fast jeden anderen Seriellen DA-Wandler nehmen...

>Ich stelle mir die Funktion so vor: Aus einem Flash Rom werden die Daten
>ausgelesen und dann via I2C in den MAS3507D geschickt.


Nicht ganz. So gro� ist wohl kein Flash Rom, um eine ausreichende Spielzeit
zu garantieren. Von CD-Rom oder Festplatte w�re das ganze schon besser.

MfG
Christian Kluin

Hi!

Heiko H�bel wrote:
> Lies doch mal die Ausgaben 10 und 11 (oder waren's 9 und 10?) der C't. Da
> steht alles drin! Den Chip gibt's bei Segor-Elektronik in Berlin.
>[...]
> > Hallo Leute!
> > Ich suche einen mp3 chip!
> > Welche Firma stellt stellt denn
> > solch einen chip her?
> > Interessiere mich f�r den Bau eines
> > Players. ;-)

Oder auch die Homepage der Autoren besagter c't Artikel:
http://www.ieee.rwth-aachen.de/mp3/

Gr��e

Tassilo

Hi Leute,

naja Das es wirklich noch Leute gibt, die nicht vom c't Projekt geh�rt
haben, wundert mich. Aber macht ja nix, ich habe mir soeben einen Player
zusammengel�tet (bausatz von Segor) Der tut es wunderbar in exht guter
Qualit�t. 

Aber das ist ja alles Langweilig. Selbermachen macht Spa�:

Ich bin gerade dabei einen eigenen Player auf basis des MAS 3507D zu
entwickeln, habe aaber auch schon einen anderen interessanten Chip
ausfindig gemacht:

http://diwww.epfl.ch/~ochatela/pump/sgs6399.pdf

Mein Player soll letztendlich auf der Basis von ein oder zwei AVR90S8515
Controllern laufen und ein direktes HD und / oder ATAPI Interface sowie
einen S/PDIF Ausgang besitzen.

Ein HD->8Bit Interafce habe ich schon fertig entwickelt, und ich bin
gerade dabei den eigentlichen Player zu entwerfen.

Wenn jemand Intresse hat, ich w�rde einen regen Erfahrungsaustausch
o.�.  begr��en.

Ciao,

Ole

-- 
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+  Homepage: HTTP://WWW.R-WEB.DE              +
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+  PGP public key ist auf Anfrage erh�ltlich  +
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

So �hnlich habe ich mir das auch schon mal ausgemalt:
- MP3-Chip
- AVR-Controller (oder PIC, daf�r h�tte ich einen C-Compiler)
  Programmierger�t liegt f�r beide Controller vor.
- Festplatte (damit bek�me man ordentlich CD's ins Auto)
- Anschlu� f�r Blaupunkt-Radio (Sollte dann bei mir den Wechsler ersetzen)
  Dadurch w�re eine Steuerung des Player komplett �ber das Radio m�glich und
w�rde auch die CD-Namensanzeige erm�glichen. Die Analyse des Datenformats
w�re kein Problem (Logikanalyzer ist vorhanden), ob die Radios allerdings
auch mehr als 10 CD's ansteuern k�nnen ist eine andere Frage ....

Die Hardware ist dabei sicher das kleinere �bel, Sorgen bereitet mir eher
die Software. F�r ein Programm mit zumindest Fat16-Dateiverwaltung habe ich
einfach keine Zeit (Und die Platte sollte sich schon am PC bef�llen
lassen..).
Man k�nnte aber auch �ber einen Anschlu� zum Dateidownload auf den Player
nachdenken...

MfG,

Heiko H�bel

Heiko H�bel schrieb in Nachricht <7k0flf$ipn$1@sun.rhrk.uni-kl.de>...
>So �hnlich habe ich mir das auch schon mal ausgemalt:


Und ich erst ;))

>- AVR-Controller (oder PIC, daf�r h�tte ich einen C-Compiler)


Ob ein PIC die entsprechende Leistung aufbringt, wage ich zu
bezweifeln...Aber Versuch macht Klug wie meine Oma immer sagte...

>- Festplatte (damit bek�me man ordentlich CD's ins Auto)


Bis zur n�chsten Bodenwelle, wenn die Platte dann ihren ersten Headcrash hat
;))) Festplatten sind durch ihren Aufbau "etwas" empfindlicher als
CD-Player...
Deshalb glaube ich auch nicht, das das Ger�t der Firma EMPEG aus England
viel taugt. Ich w�rde es zumindest nicht wagen meine Platte aus 5 cm H�he im
Betrieb auf den Tisch klatschen zu lassen...

>- Anschlu� f�r Blaupunkt-Radio (Sollte dann bei mir den Wechsler ersetzen)
>  Dadurch w�re eine Steuerung des Player komplett �ber das Radio m�glich
und
>w�rde auch die CD-Namensanzeige erm�glichen. Die Analyse des Datenformats
>w�re kein Problem (Logikanalyzer ist vorhanden), ob die Radios allerdings
>auch mehr als 10 CD's ansteuern k�nnen ist eine andere Frage ....

>Die Hardware ist dabei sicher das kleinere �bel, Sorgen bereitet mir eher
>die Software. F�r ein Programm mit zumindest Fat16-Dateiverwaltung habe ich
>einfach keine Zeit (Und die Platte sollte sich schon am PC bef�llen
>lassen..).


Wozu das Rad neu erfinden??? Linux ist kostenlos und den Sourcecode gibts
freihaus...ext2fs ist eh besser als Microdoofm�ll...

>Man k�nnte aber auch �ber einen Anschlu� zum Dateidownload auf den Player
>nachdenken...


Firewire mit 1GBit/sek....oder Netzwerkanschluss �ber eine einfache
ISA-Karte...Sollte zumindest schnell gehen, denn 10GByte wollen gef�llt sein
;))


MfG
Christian Kluin

> Ob ein PIC die entsprechende Leistung aufbringt, wage ich zu
> bezweifeln...Aber Versuch macht Klug wie meine Oma immer sagte...
>

Warum?
Aktuelle PIC-Modelle machen doch sogar bis zu 50Mips! Da kommt sogar der AVR
nicht mit. Die Datenrate zum MP3-Chip ist zudem relativ niedrig (16kByte die
Sek. sind wohl kein gro�es Problem, da habe ich schon mit alten
8051-Kontrollern gr��ere Datenstr�me verarbeitet).

> Bis zur n�chsten Bodenwelle, wenn die Platte dann ihren ersten Headcrash
hat
Nach den G-Angaben der Hersteller ist das aber kein Problem, man kann die
Platte ja auch federnd lagern. Die St��e sind dann garantiert kein Problem
(es sei denn du baust einen Unfall.....).
Eine Festplatte hat zumindest den Vorteil ca. 130 Stunden auf eine 6.5er
Platte zu bekommen. Selbst auf eine alte 2er gehen noch ca. 40 Stunden.
F�r die 13 Stunden einer CD k�nnte ich auch den bisherigen 10er Wechsler
behalten.....


> >Die Hardware ist dabei sicher das kleinere �bel, Sorgen bereitet mir eher
> >die Software. F�r ein Programm mit zumindest Fat16-Dateiverwaltung habe
ich
> >einfach keine Zeit (Und die Platte sollte sich schon am PC bef�llen
> >lassen..).
>
>
> Wozu das Rad neu erfinden??? Linux ist kostenlos und den Sourcecode gibts
> freihaus...ext2fs ist eh besser als Microdoofm�ll...
>
Was hei�t hier Rad neu erfinden?
Fat ist immerhin sch�n einfach vom Aufbau und prima dokumentiert (ich konnte
ja schon 1984 auf meinem Atari Fat16 lesen und schreiben, ohne
Microdoof-Produkte....).
Die Vorteile von ext2fs werden da eh nicht gebraucht.
Hauptsache die Dateien sind irgendwie auf der Platte

> >Man k�nnte aber auch �ber einen Anschlu� zum Dateidownload auf den Player
> >nachdenken...
> Firewire mit 1GBit/sek....oder Netzwerkanschluss �ber eine einfache
> ISA-Karte...Sollte zumindest schnell gehen, denn 10GByte wollen gef�llt
sein

Firewire hat nat�rlich einen Nachteil:
Man mu� es erst mal haben. Eine einfache parallele Schnitstelle erm�glicht
eine sehr einfache Software und ebenso einfache Hardware. Und TCP/IP
einbinden o.�. ist mir auch zu aufwendig. Ein eigenes Format w�re dagegen
nur ein paar Zeilen lang. Ein passendes Programm f�r Windoof/Dos oder Linux
ist auch kaum l�nger.


MfG,

Heiko

> Firewire mit 1GBit/sek....oder Netzwerkanschluss �ber eine einfache
> ISA-Karte...Sollte zumindest schnell gehen, denn 10GByte wollen gef�llt sein

1GBit/s ist zwar schon spezifiziert (optical 1394), aber es ist noch
keine Hardware verf�gbar! Stand ist momentan 400MBit/s.

Gru�
Steffen
-- 
______________________________________ Greetings to NSA ____________
Steffen Luzemann (DL4ALB)
Institute of microelectronics and mechatronic systems (IMMS) Ilmenau

e-mail: luzemann@imms.de | http://www.imms.de
ax25  : dl4alb@db0erf.#thr.deu.eu | http://www.tu-ilmenau.de/~df0hq

> >- AVR-Controller (oder PIC, daf�r h�tte ich einen C-Compiler)
> 
> Ob ein PIC die entsprechende Leistung aufbringt, wage ich zu
> bezweifeln...Aber Versuch macht Klug wie meine Oma immer sagte...

Der Pic reicht definitiv nicht aus, aber der AVR tut es wohl. Zuimindest
habe ich schon entsprechende Ding gesehen.
> 
> >- Festplatte (damit bek�me man ordentlich CD's ins Auto)
> 
> Bis zur n�chsten Bodenwelle, wenn die Platte dann ihren ersten Headcrash hat
> ;))) Festplatten sind durch ihren Aufbau "etwas" empfindlicher als
> CD-Player...
> Deshalb glaube ich auch nicht, das das Ger�t der Firma EMPEG aus England
> viel taugt. Ich w�rde es zumindest nicht wagen meine Platte aus 5 cm H�he im
> Betrieb auf den Tisch klatschen zu lassen...

Schon passiert. Zwar ncht im Betrieb aber aus 120 cm Auf den Fu�boden.
Geht noch. Wie waer es mit Notbookplatte? Klein nud sollte sowas alles
aushalten. Platten sollten im allgemeinen 10-40g aushalten. Und das
schaff mal im Auto. Da ist dann schon ehr Dein Auto Schrott.

> >Die Hardware ist dabei sicher das kleinere �bel, Sorgen bereitet mir eher
> >die Software. F�r ein Programm mit zumindest Fat16-Dateiverwaltung habe ich
> >einfach keine Zeit (Und die Platte sollte sich schon am PC bef�llen
> >lassen..).
> 
> Wozu das Rad neu erfinden??? Linux ist kostenlos und den Sourcecode gibts
> freihaus...ext2fs ist eh besser als Microdoofm�ll...

Na dann mal danke. Ist aber auch komplizierter. Au�erdem mu�t Du das auf
den Controller anpassen. Und vorher erst mal fremden Code verstehen.

> >Man k�nnte aber auch �ber einen Anschlu� zum Dateidownload auf den Player
> >nachdenken...

> Firewire mit 1GBit/sek....oder Netzwerkanschluss �ber eine einfache
> ISA-Karte...Sollte zumindest schnell gehen, denn 10GByte wollen gef�llt sein
> ;))

Na dann viel Spa�. Mir reicht auch ein einfaches paralleles Interface
f�r eine n�chtliche Download Session.

Ciao,

Ole

-- 
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+  Homepage: HTTP://WWW.R-WEB.DE              +
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+  PGP public key ist auf Anfrage erh�ltlich  +
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> Der Pic reicht definitiv nicht aus, aber der AVR tut es wohl. Zuimindest
> habe ich schon entsprechende Ding gesehen.

Der Pic reicht aus. Es gibt inzwischen auch Modelle mit 50 Mhz und 1 Befehl
pro Zyklus, d.h. 50 Mips und somit schneller als die AVR's.
Au�erdem sind nur etwa 16 kByte/sek zum MP3-Chip zu schauffeln (128kBit).
Selbst ein 8051 schafft das ohne Probleme.

> Geht noch. Wie waer es mit Notbookplatte? Klein nud sollte sowas alles
> aushalten. Platten sollten im allgemeinen 10-40g aushalten. Und das
> schaff mal im Auto. Da ist dann schon ehr Dein Auto Schrott.
>
>
> Na dann viel Spa�. Mir reicht auch ein einfaches paralleles Interface
> f�r eine n�chtliche Download Session.
>

Ganz meine Meinung, spart ein Haufen Arbeit und Geld.

MfG,

Heiko

Tach!

> >- Festplatte (damit bek�me man ordentlich CD's ins Auto)
>
> Bis zur n�chsten Bodenwelle, wenn die Platte dann ihren ersten Headcrash hat
> ;))) Festplatten sind durch ihren Aufbau "etwas" empfindlicher als
> CD-Player...
> Deshalb glaube ich auch nicht, das das Ger�t der Firma EMPEG aus England
> viel taugt. Ich w�rde es zumindest nicht wagen meine Platte aus 5 cm H�he im
> Betrieb auf den Tisch klatschen zu lassen...

Denen ist egal, was Du glaubst. Auf der Homepage steht, da� die einen
R�tteltest im Labor gemacht haben. Au�erdem ist die HD ged�mpft gelagert.
IMHO ist dieser MP3-Player der einzige, der was taugt.
Und 2,5"-HDs halten wirklich einiges aus, auch im Betrieb.

Munter bleiben

  Daniel


___ E-Mail __________   ___ Homepage ______   ___ Fax/Voice (24h/Tag) _______
mailto:d.weiss@gmx.de   http://come.to/alps   Fax/VoiceBox: 040/6792909-33255
-- 
Diese Mail ist frei von k�nstlichen Zusatzstoffen und Geschmacksverst�rkern.

> > Der Pic reicht definitiv nicht aus, aber der AVR tut es wohl. Zuimindest
> > habe ich schon entsprechende Ding gesehen.
> 
> Der Pic reicht aus. Es gibt inzwischen auch Modelle mit 50 Mhz und 1 Befehl
> pro Zyklus, d.h. 50 Mips und somit schneller als die AVR's.
> Au�erdem sind nur etwa 16 kByte/sek zum MP3-Chip zu schauffeln (128kBit).
> Selbst ein 8051 schafft das ohne Probleme.

Das Problem bei der Sache ist nicht die �bertragung zum MAS Chip sondern
viel mehr das Handling der Platte und des Filsystems. Was den Pic angeht
ist 'ne Idee wert, aber wenn sich bei den 50 Mhz Varianten ansonsten an
der Technologie nicht viel ge�ndert hat, sind die schon alleine wegen
des zu kleinen registersatzes nicht so gut geeignet. Wie sieht es mit
externem RAM und ROM aus? (Rom vielleicht auch Inter wenn gro� genug)

Ciao,

Ole

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> Das Problem bei der Sache ist nicht die �bertragung zum MAS Chip sondern
> viel mehr das Handling der Platte und des Filsystems. Was den Pic angeht
> ist 'ne Idee wert, aber wenn sich bei den 50 Mhz Varianten ansonsten an
> der Technologie nicht viel ge�ndert hat, sind die schon alleine wegen
> des zu kleinen registersatzes nicht so gut geeignet. Wie sieht es mit
> externem RAM und ROM aus? (Rom vielleicht auch Inter wenn gro� genug)
>

Hallo,

sektorweise Verarbeitung w�rde nur 512Byte Puffer + Verwaltung kosten. Die
902 Byte eines 17C46 w�rden da reichen. Zur Not lassen sich noch 64k extern
anschlie�en. Rom hat er schon 16kx16.
Den PIC favorisiere ich nur deswegen, weil ich einen brauchbaren C-Compiler
daf�r zur Verf�gung habe. F�r den AVR habe ich keinen und ist mir auch
definitiv zu teuer (der IAR kostet >1000 DM).

MfG,

Heiko

"Heiko H�bel" schrieb:
> Der Pic reicht aus. Es gibt inzwischen auch Modelle mit 50 Mhz und 1 Befehl
> pro Zyklus, d.h. 50 Mips und somit schneller als die AVR's.
> Au�erdem sind nur etwa 16 kByte/sek zum MP3-Chip zu schauffeln (128kBit).
> Selbst ein 8051 schafft das ohne Probleme.

Naja, aber sch�ner w�re es doch, wenn man den MP3-Chip durch einen AVR
oder Pic ERSETZTEN k�nnte. Notfalls nimmt man f�r den Dateizugriff einen
Zweiten dazu. Ich kenne zwar die Preise von pics und avrs nicht genau,
aber billiger als die 95,-DM f�r den MP3-Chip sollten sie IMHO schon
sein (wenn man den Entwicklungsaufwand nicht mitrechnet, aber wer tut
das schon ;-))
Gru�
Thorsten
-- 
REMOVE 'nospam' TO REPLY!

NEUE WEB-ADRESSE:
http://www-users.rwth-aachen.de/Thorsten.Ostermann/index.html
Electronic Projects - Rund um Schrittmotor, Fr�s-Bohr-Plotter &
Mikrocontroller
Neu: AT89C51 Programmer

> Naja, aber sch�ner w�re es doch, wenn man den MP3-Chip durch einen AVR
> oder Pic ERSETZTEN k�nnte. Notfalls nimmt man f�r den Dateizugriff einen
> Zweiten dazu. Ich kenne zwar die Preise von pics und avrs nicht genau,
> aber billiger als die 95,-DM f�r den MP3-Chip sollten sie IMHO schon
> sein (wenn man den Entwicklungsaufwand nicht mitrechnet, aber wer tut
> das schon ;-))

Ich schon! 95,- DM bedeuten bei mir 3 Stunden. Und die Entwicklung dauert
wesentlich l�nger. Zumal man dann Lizenzgeb�hren an das Frauenhofer Institut
bezahlen m��te und erst mal passende Quellen zwecks Dokumentation haben
m��te. Da gibt's sonst mit Sicherheit noch genug zu entwickeln. Das Rad
(sprich MP3-Chip) m�chte ich da nicht auch noch neu entwickeln .....
Au�erdem braucht es daf�r einen Prozessor mit einer Rechenpower eines
Pentium und die kostet wesentlich mehr als der Chip! Ein AVR oder PIC hat
zwar eine hohe Mips-Zahl die Gleitkomma-Operationen pro Sekunde sind aber
besch....
Schlie�lich sind das (8 Bit!) Kontroller und keine Rechenknechte!

MfG,

Heiko

Thorsten Ostermann:
>Naja, aber sch�ner w�re es doch, wenn man den MP3-Chip durch einen AVR
>oder Pic ERSETZTEN k�nnte.

mpeg layer 3 ist floating point intensiv, also eher DSP?


ralf
-- 
http://rws.home.pages.de/                                  /\/.
                                                           |/\
The most private part of you is your brain.                |

"Heiko H�bel" schrieb:

> Ich schon! 95,- DM bedeuten bei mir 3 Stunden. Und die Entwicklung dauert
> wesentlich l�nger. Zumal man dann Lizenzgeb�hren an das Frauenhofer Institut
> bezahlen m��te und erst mal passende Quellen zwecks Dokumentation haben
> m��te. 

F�rs DEcodieren mu� man auch Lizenzgeb�hren zahlen???
-- 
REMOVE 'nospam' TO REPLY!

NEUE WEB-ADRESSE:
http://www-users.rwth-aachen.de/Thorsten.Ostermann/index.html
Electronic Projects - Rund um Schrittmotor, Fr�s-Bohr-Plotter &
Mikrocontroller
Neu: AT89C51 Programmer

> F�rs DEcodieren mu� man auch Lizenzgeb�hren zahlen???

Nein!

Ole Reinhardt

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