🚀 go-pugleaf

Tobias Schindegger schrieb:

> Hallo!
>
> Mich w�rde interessieren, ob auf alte PC-Spiele noch Copyrights sind.

> L�uft ein Copyright auf Computerspiele irgendwann aus?

Ja sicher! Bei urheberrechtlich gesch�tzten Spielen 70 Jahre nach dem Tod des
Programmierers(64 I UrhG). Urheberrecht sind auch vererbbar (28 UrhG). Soweit
Computerspiele "nur" einen Laufbildschutz geniesen (z.B. 64er-Spiele wegen
"schlechter" Grafik), dann endet dieses Leistungschutzrecht bereits 50 Jahre
nach dessen Herstellung (94,95 UrhG). Man muss nur etwas warten k�nnen :-))

G�nter Frhr.v.Gravenreuth

Hallo Tobias,

vielleicht hilft dir der Begriff "Abandonware" etwas weiter. Einige wenige
Hersteller haben die Rechte an ihren alten Werken insofern aufgegeben, diese
k�nnen zu nicht kommerziellen Zwecken kopiert werden. Die genaue Rechtslage
ist mir allerdings auch fremd, zu Suchbegriff Abandonware sollten HotBot und
Co. jedoch eine Menge auf Lager haben...

CU

Seb

In de.rec.spiele.computer.misc Sebastian Wendeler <wendeler@rrz.uni-koeln.de> wrote:

> vielleicht hilft dir der Begriff "Abandonware" etwas weiter. Einige wenige
> Hersteller haben die Rechte an ihren alten Werken insofern aufgegeben, diese
> k�nnen zu nicht kommerziellen Zwecken kopiert werden. Die genaue Rechtslage
> ist mir allerdings auch fremd,

Als Laie w�rde ich sagen die Rechtslage ist v�llig klar: wenn der
Hersteller (genauer: derjenige der die Rechte an dem Programm hat)
sagt "ok, foo darf kopiert werden" dann ist es ok.  "Abandonware"
klingt stark nach "wenn sich nichts mehr r�hrt darf kopiert werden"
--- und das ist mit ziemlicher Sicherheit falsch.

Christian



-- 
Christian Stieber        http://www.informatik.tu-muenchen.de/~stieber

Hallo da drau�en...

Frhr. v. Gravenreuth schrieb in Nachricht
<36B606BB.B95345DD@gravenreuth.de>...

>> Mich w�rde interessieren, ob auf alte PC-Spiele noch Copyrights sind.
>
>> L�uft ein Copyright auf Computerspiele irgendwann aus?
>
>Ja sicher! Bei urheberrechtlich gesch�tzten Spielen 70 Jahre nach dem Tod
des
>Programmierers(64 I UrhG). Urheberrecht sind auch vererbbar (28 UrhG).

Ist es nicht so, da� das Urheberrecht auf die Produzenten des Titels
�bertragen werden? Somit also der "Tod" der Softwarefirma ausschlaggebend
ist?

>Soweit
>Computerspiele "nur" einen Laufbildschutz geniesen (z.B. 64er-Spiele wegen
>"schlechter" Grafik),

Was hei�t das denn nu wieder?

>G�nter Frhr.v.Gravenreuth


Etwa DER Original Gravenreuth !??!

Bis dann, David

David Mueller schrieb:

> Ist es nicht so, da� das Urheberrecht auf die Produzenten des Titels
> �bertragen werden? Somit also der "Tod" der Softwarefirma ausschlaggebend
> ist?
>

Kommt auf den Vertrag an. �blicherweise enden derartige Vertr�ge im Fall des
Konkurs.

> >Soweit
> >Computerspiele "nur" einen Laufbildschutz geniesen (z.B. 64er-Spiele wegen
> >"schlechter" Grafik),
>
> Was hei�t das denn nu wieder?

Filmwerke sind "Kunstwerke". Beispiel (ein d�mmeres f�llt mir nicht ein): VOM
WINDE VERWEHT.
Laufbilder sind Filme, welche keine "Kunstwerke" sind, z.B. einfache
Reportagen, Pornos, Videos von �berwachungskameras etc.
Die Rechtsprechung "sortiert" Computerspiele bei den Filmen ein und
unterscheidet dann zwichen Filmwerken und Laufbilder. DOOM ist wegen der
k�nstlerisch gestalteten Monster wohl ein Filmwerk. Ein 08/15 Autorennen-Spiel
ist wohl "nur" ein Laufbild, da man kaum k�nstlerische Gestaltungsfreiheiten
hinsichtlich der vorkommenden Auto, B�ume, H�user etc. hat. Wie will man in
einem Game eine Fichte "k�nstlerisch darstellen" wenn sie echt aussehen soll??

>
>
> >G�nter Frhr.v.Gravenreuth
>
> Etwa DER Original Gravenreuth !??!
>

Immer noch im Original vorhanden.
Gravenreuth

Frhr. v. Gravenreuth wrote:

> > Ist es nicht so, da� das Urheberrecht auf die Produzenten des Titels
> > �bertragen werden? Somit also der "Tod" der Softwarefirma ausschlaggebend
> > ist?

> Kommt auf den Vertrag an. �blicherweise enden derartige Vertr�ge im Fall des
> Konkurs.

Hm...
Was ist dann z.B. mit den Copyrights der EPYX Spiele wie z.B. Summer-
Winter- und Worlg Games? Landeten die dann beim Publisher (U.S.Gold ,
bzw jetzt Eidos) oder ist bei denen das Copyright erloschen?
Oder hat der Grafiker das Copyright an der Grafik, der Programmierer am
Programmcode, u.s.w.?
Wer hat das Copyright des Namens, oder kann ich jetzt hergehen und World
Games 2 herausbringen?

Manuel
-- 
Top 3 Lacrimosa CDs:
1. Satura
2. Live
3. Einsamkeit

In de.rec.spiele.computer.misc Manuel Polik <101.36834@germanynet.de> wrote:

>>> Ist es nicht so, da� das Urheberrecht auf die Produzenten des
>>> Titels �bertragen werden? Somit also der "Tod" der Softwarefirma
>>> ausschlaggebend ist?

>> Kommt auf den Vertrag an. �blicherweise enden derartige Vertr�ge im
                             ^^^^^^^^^^^^^
>> Fall des Konkurs.

> Was ist dann z.B. mit den Copyrights der EPYX Spiele wie z.B. Summer-
> Winter- und Worlg Games? Landeten die dann beim Publisher (U.S.Gold ,
> bzw jetzt Eidos) oder ist bei denen das Copyright erloschen?

Wenn ich das obige richtig interpretiere kann dazu niemand etwas sagen
der den Vertrag nicht gelesen hat.

Wobei ich annehme da� das "�blicherweise" nicht bedeutet da� die
entsprechenden Rechte "verloren gehen", sondern da� sie an den
urspr�nglichen Rechteinhaber (z.B. den Programmierer) zur�ckfallen.

Was das freie nichtkommerzielle Kopieren f�r alte Software angeht
w�rde ich eher versuchen die aktuellen Rechteinhaber ausfindig zu
machen und einfach mal mit denen zu reden --- ich glaube kaum da� die
mit ihren alten C64 Games von anno dazumal noch irgendwas verdienen;
insofern k�nnte ein kl�rendes Gespr�ch durchaus Erfolg haben.

Christian


-- 
Christian Stieber        http://www.informatik.tu-muenchen.de/~stieber

Frhr. v. Gravenreuth wrote:
> Die Rechtsprechung "sortiert" Computerspiele bei den Filmen ein und
> unterscheidet dann zwichen Filmwerken und Laufbilder....

Das ist ja interessant. Sind Spiele keine Programme, f�r
die � 69a ff UrhG gilt? Lebt das Inkassourteil bei den
Spielen fort?

mfg, U

David Mueller (David.Mueller@post.rwth-aachen.de) writes:

> Etwa DER Original Gravenreuth !??!

Jupp, der isses. Und man kann tats�chlich ganz ordentlich mit ihm 
schnacken; zumindest ich bin Dank des laufenden Threads in doc von 
G�nter recht positiv �berrascht. Soll ja auch ganz nette Anw�lte geben, 
gell Stefan ;-)

 -TimFLY
-- 
Tim Schlotfeldt, FRG                                                           

Manuel Polik schrieb:

> Hm...
> Was ist dann z.B. mit den Copyrights der EPYX Spiele wie z.B. Summer-
> Winter- und Worlg Games? Landeten die dann beim Publisher (U.S.Gold ,
> bzw jetzt Eidos) oder ist bei denen das Copyright erloschen?
> Oder hat der Grafiker das Copyright an der Grafik, der Programmierer am
> Programmcode, u.s.w.?

Ich kann mich nur wiederholen: Es kommt auf die (mir unbekannten) Vertr�ge an.
Wenn eine Rechtekette besteht, dann ist es egal, wenn ein Gleid der Kette in
Konkurs geht. Entscheidend ist allein:a) Wer ist das "aktuellste Glied in der
Kette" und/oder
b) gibt es eine Regelung f�r Konkurse; z. B. dass dann die Programmierer wieder
Rechteinhaber werden.

> Wer hat das Copyright des Namens, oder kann ich jetzt hergehen und World
> Games 2 herausbringen?
>

Titelschutzrechte bestehen ausschlie�lich f�r die Dauer der Benutzung des Titels
(ausf�hrlich zum Unterschied zwischen Titelschutz- und Markenrechte auf unserer
Homepage: www.gravenreuth.de).
Gravenreuth
Ps.: Waren sch�ne Spiele und sch�ne Zeiten

Christian Stieber schrieb:

> In de.rec.spiele.computer.misc Manuel Polik <101.36834@germanynet.de> wrote:
>
> >>> Ist es nicht so, da� das Urheberrecht auf die Produzenten des
> >>> Titels �bertragen werden? Somit also der "Tod" der Softwarefirma
> >>> ausschlaggebend ist?
>
> >> Kommt auf den Vertrag an. �blicherweise enden derartige Vertr�ge im
>                              ^^^^^^^^^^^^^
> >> Fall des Konkurs.
>
> > Was ist dann z.B. mit den Copyrights der EPYX Spiele wie z.B. Summer-
> > Winter- und Worlg Games? Landeten die dann beim Publisher (U.S.Gold ,
> > bzw jetzt Eidos) oder ist bei denen das Copyright erloschen?
>
> Wenn ich das obige richtig interpretiere kann dazu niemand etwas sagen
> der den Vertrag nicht gelesen hat.

richtig

>
>
> Wobei ich annehme da� das "�blicherweise" nicht bedeutet da� die
> entsprechenden Rechte "verloren gehen",

kann auch sein, wenn alle Rechte (mit Ausnahme der Urheberpers�nlichkeitsrechte
z.B. Hinweis a.d.Namen des Progammierers u.�) auf ein SW-Haus �bertragen wurde
und im Konkursverfahren niemand diese Rechte erworben hat, bzw. wenn die
Er�ffnung des Konkurses mangels Masse abgelehnt wurde.

> sondern da� sie an den
> urspr�nglichen Rechteinhaber (z.B. den Programmierer) zur�ckfallen.
>
> Was das freie nichtkommerzielle Kopieren f�r alte Software angeht
> w�rde ich eher versuchen die aktuellen Rechteinhaber ausfindig zu
> machen und einfach mal mit denen zu reden --- ich glaube kaum da� die
> mit ihren alten C64 Games von anno dazumal noch irgendwas verdienen;
> insofern k�nnte ein kl�rendes Gespr�ch durchaus Erfolg haben.

Gravenreuth

Ach Tim,

Tim Schlotfeldt wrote:
> 
> David Mueller (David.Mueller@post.rwth-aachen.de) writes:
> 
> > Etwa DER Original Gravenreuth !??!
> 
> Jupp, der isses. Und man kann tats�chlich ganz ordentlich mit ihm
> schnacken; zumindest ich bin Dank des laufenden Threads in doc von
> G�nter recht positiv �berrascht. Soll ja auch ganz nette Anw�lte geben,

nun,- vielleicht will er sich doch noch ein paar Freunde machen,-
nachdem, was er in der Vergangenheit alles angestellt hat,- als
Rechtsvertreter der Softwareindustrie soll er mit Lockspitzeln
Jugendliche kriminalisiert, Jugendliche und deren Eltern mit utopisch
anmutenden Schadenersatzforderungen vor Gericht und Strafgericht gezerrt
haben. 
Wenn es interessiert, der m�ge mal in den alten Ausgaben der Zeitschrift
"Computerflohmarkt" nachlesen...

Heinz

Dr. Ulrich v. Welck schrieb:

> Frhr. v. Gravenreuth wrote:
> > Die Rechtsprechung "sortiert" Computerspiele bei den Filmen ein und
> > unterscheidet dann zwichen Filmwerken und Laufbilder....
>
> Das ist ja interessant. Sind Spiele keine Programme, f�r
> die � 69a ff UrhG gilt?

Spiele sind selbstvers�tndlich urhebrrechtlich  a uc h    Programme aber
nicht nur!

> Lebt das Inkassourteil bei den
> Spielen fort?
>
> mfg, U

Das Inkassourteil wurde bereits durch die Urhebrrechtsnovelle a.d. Jahr
1991 gegenstandlos.Gravenreuth

Heinz D. Trost schrieb:

> Ach Tim,
>
> Tim Schlotfeldt wrote:
> >
> > David Mueller (David.Mueller@post.rwth-aachen.de) writes:
> >
> > > Etwa DER Original Gravenreuth !??!
> >
> > Jupp, der isses. Und man kann tats�chlich ganz ordentlich mit ihm
> > schnacken; zumindest ich bin Dank des laufenden Threads in doc von
> > G�nter recht positiv �berrascht. Soll ja auch ganz nette Anw�lte geben,
>
> nun,- vielleicht will er sich doch noch ein paar Freunde machen,-
> nachdem, was er in der Vergangenheit alles angestellt hat,- als
> Rechtsvertreter der Softwareindustrie soll er mit Lockspitzeln
> Jugendliche kriminalisiert, Jugendliche und deren Eltern mit utopisch
> anmutenden Schadenersatzforderungen vor Gericht und Strafgericht gezerrt
> haben.
> Wenn es interessiert, der m�ge mal in den alten Ausgaben der Zeitschrift
> "Computerflohmarkt" nachlesen...
>
> Heinz

  Gerne auch im CF habe ich schon mitdiskutiert!
Gravenreuth

Hallo Heinz

Ich kenne Gravenreuth noch aus Amigatagen.
Da hatte n�mlich jemand was verkaufen wollen und ein anderer hatt es gekauft
obwohl ich ihm anriet und ZACK hatt Gravenreuth seine F�hler ausgestreckt
und ihm alle seine Disks Exhuminiziert (beschlagnamt).Desweiteren musste er
2000 DM Anwaltskosten bezahlen und durfte daf�r aber einmal mit Onkel
Staatsanwalt reden.

Irgendwie fandc ich das schon GERECHT.Denn Raubkopieren schadet den anderen
Usern wie iwr alle wissen.

Tschau.

Frhr. v. Gravenreuth wrote:
 
> Spiele sind selbstvers�tndlich urhebrrechtlich  a u c h  Programme aber
> nicht nur!

Sorry - dann ist aber die fr�here Aussage "Soweit Computerspiele "nur" 
einen Laufbildschutz geniesen..." (siehe Vorposting) im allgemeinen leer.
Denn auch Spiele mit (technisch bedingt) schwacher Grafik d�rften in der 
Regel als Programm Urheberschutz genie�en!

> Das Inkassourteil wurde bereits durch die Urhebrrechtsnovelle a.d. Jahr
> 1991 gegenstandlos. Gravenreuth

Die Rechtsprechung hatte sich (meines Wissens) trotzdem nicht ge�ndert!
Gerade deswegen wurde doch der � 69 a Abs. 3 Satz 2 notwendig ("Zur Be-
stimmung der Schutzf�higkeit sind keine anderen Kriterien, insbesondere
nicht Qualitative oder �sthetische, anzuwenden.")


Gru�, U.

Absender: Gravenreuth@t-online.de (Frhr. v. Gravenreuth)
Thema: "Re: Alte PC-Spiele + Copyright !?"

(Vorredner)
> > > > Etwa DER Original Gravenreuth !??!
> > >
> > > Jupp, der isses. Und man kann tats�chlich ganz ordentlich mit ihm
> > > schnacken;

Ja nun, als Privatmann gehoerst Du auch nicht zu seiner "Zielgruppe".

> > nun,- vielleicht will er sich doch noch ein paar Freunde machen,-

Hat er etwa schon ausgesorgt ?

> > nachdem, was er in der Vergangenheit alles angestellt hat,- als
> > Rechtsvertreter der Softwareindustrie soll er mit Lockspitzeln
> > Jugendliche kriminalisiert, Jugendliche und deren Eltern mit utopisch
> > anmutenden Schadenersatzforderungen vor Gericht und Strafgericht
> > gezerrt haben.

....

> Gerne auch im CF habe ich schon mitdiskutiert!

....


Vergib Deinen Feinden, aber vergiss nie ihre Namen.


-- 
                 PIK

Wolfram Kopp schrieb:

> Hallo Tobias
>
> Hier in Deutschland trifft es nicht zu das Spiele wenn sie aus dem Handel
> sind ihr Copyright verlieren.
> So viel ich weis gillt dieses hier etwa 20 Jahre.Und wenn dann wieder eine
> nue auflage kommt weiter 20 Jahre und so kann man das Spielchen in die l�nge
> ziehen.
>
>

no, no, no. Die 20 Jahre mit Wiederholung sind Marken- und nicht Urheberrechte.
(Ausf�hrlich zu den Urheberrechte bei einer meiner News "weiter
oben").Gravenreuth