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Article #233

Re: Umschalten von HF

#233
From: Robert Hoffmann
Date: Wed, 22 Sep 1999 00:00
92 lines
5270 bytes
On Mon, 20 Sep 1999 08:12:18 +0200, "Oliver Bartels"
<obartels@bartels.de> wrote:

>Hallo,
>Robert Hoffmann schrieb in Nachricht <37e4e18b.8336283@news.tuwien.ac.at>...
>[...]
>>Was macht er dann mit den Mini Circuits Dingern. Dann hat er 50 Ohm
>>SMA-Stecker dran auf die nur 50 Ohm SMA-Stecker passen, auf die man
>>nur 50 Ohm Koaxkabel montieren kann. Der �bergang auf die 75 Ohm wird
>>dann frei verdrahtet oder? Abgesehen davon werden die etwas �ber
>>seinen Preisvorstellungen liegen.
>Nachher ist man immer schlauer, im Ursprungsposting ist keinerlei
>Impedanz angegeben. Da ich soetwas auch schon geahnt habe, stand
>auch der Hinweis auf die Impedanz und die SAT-Weichen schon drin,
>bei 75 Ohm rate ich zur kommerziellen SAT-Weiche (gibt es immerhin
>mit bis zu 8 Eingaengen).
>
>Zum Preis: Ich kann mich nicht bei jedem Gut hinstellen und rumjammern,
>alles sei so teuer und die Welt ist so gemein, selber nicht bereit sein,
>mir Fachkenntnisse anzueignen (Impedanz wassinsdas ? Anpassung,
>hmm, irgendwas soziales ?, Microstrip, gibts das auf der Rotlichtmeile ;-)
>und erwarten, dass mir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen,
>wenn ich nur mal schnell im Usenet nachfrage, weil ja die boesen SAT-
>Weichenhersteller alle so geldgierig sind und das Produkt achso trivial.
>Und ohnehin hat doch heute jeder Pentium angeblich fast 1 GHz Taktrate,
>wo bitte soll da das Problem sein, da muss man den HF-Schalter doch
>nur mit einem guten Pentium-Kuehlkoerper versehen ;-)
Ich hab das auch nur dazugesagt, damit es ihn nicht auf seinen Hintern
setzt, wenn er die Preise sieht.
>
>Gerade HF jenseits der 1 GHz ist nicht unkritisch, im Bereich schwacher
>Empfaengersignale sowieso nicht.
Scherzkeks, die Firma f�r die ich arbeite lebt davon.
>Die hier genannten Vorschlaege  (irgendwelche Dioden etc.) sind zu 80%
>fuer den Frager nicht durchfuehrbar, weil das Zeug entweder bei so
>hohen Frequenzen garnicht mehr mag, oder sie die Anpassung restlos
>verbiegen, oder eine Sperrdaempfung jenseits von gut und boese
>haben. Funktionierende Umschalter nehmen typmaessig *ausgewaehlte*
>Dioden oder Schalter-ICs, entweder modernes Si oder GaAs
Also die Dinger sind einfach billig und h�ufig in kommerziellen
Schaltungen zu finden (siehe z.b. Gigaset-Basisstationen).
Au�erdem gibts mittlerweile Bauteile die gut genug sind, aber mit rel.
miesen Sperrd�mpfung und Einf�ged�mpfung hast du nat�rlich recht, aber
die HF-Energie die durch die Gegend fleucht tut ohnehin was sie will
und l��t sich nur schwer �berreden das zu tun, was man von ihr will
:-)

>(Ja, auch *nur* zum Durchschalten eines HF-Signals muss der FET
>schnell genug sein, ich spreche aus Erfahrung).
>Die Dinger haben fast alle irgendwelche Besonderheiten im
>Impedanzverlauf, IC's weniger als diskrete, was kompensiert sein will,
>die Netzwerke fuer Schaltspannungen sind auch nicht trivial und
>bei den Steckverbindern reicht der falsche Typ (z.B. die gewinkelten
>mit der netten Induktivitaet im Winkel), um garantiert fuer ein schlechtes
>Bild hinreichend grosse Verluste zu produzieren. Von der richtigen
>Auswahl der L's und C's mag ich erst garnicht reden, nein, wir nehmen
>dafuer nicht die Dinger von C*nr*d ...
>
>Zu Deinen Breitenberechnungen beim FR4: ca. 1.4mm kommt
>etwa hin (ca. 72 Ohm meint unser Simulator bei eps_r=4.5),
Danke, danke werd� es dem Softwarehersteller ausrichten.
>allerdings ist jedes FR4 anders, teilweise ab 1GHz sogar stark
>frequenzabhaengig. In der Naehe von 2,4GHz mag manches
>FR4 sogar garnicht mehr richtig, warum wohl ;-)
>Gleich als Warnung fuer Drittleser hinterher: Die Formel zur
>Berechnung der Breite ist alles andere, aber nicht linear ...
>Und man sollte auch dazu sagen, dass bei solchen Leitungen
>eine gewisse Laenge nicht schaden kann, und das man die
Ja, ja Anpasung durch D�mpfung, immerhin der eleganteste Pfusch.
>nicht durch Drahtstrippen ersetzen kann, falls das Layout nichts
>getaugt hat ...
>
>Offenbar muss ich ja richtig bescheuert gewesen sein, als ich fuer
>teures Geld unseren HP8753E Networkanalyser beschafft habe,
Die Kiste hab ich auch ums Eck stehen.
>der schlaue Student von heute schaut nur ins Internet und schon
>sind alle Probleme geloest, zumindest virtuell ;-)

>
>Ciao Oliver
>
>P.s.: Ich lebe *nicht* vom SAT-Weichenverkauf ;-)
>
>Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
>http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
>
>
>

Dipl.Ing. Robert Hoffmann

robert.hoffmann@nt.tuwien.ac.at
Technical Details
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From: rhoffman@caesar.nt.tuwien.ac.at (Robert Hoffmann)
Subject: Re: Umschalten von HF
Date: 1999/09/22
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