🚀 go-pugleaf

"Michael Kreienberg" <kreien@gmx.de> writes:

Hallo,

> vielleicht bin ich als gelernter Energieanlagenelektroniker und E-Ing.
> in der Fachrichtung elektrische Energietechnik (und dann auch noch FH)
> mittlerweile in besonderem Ma�e empfindlich, m�ssen wir uns doch seit
> der Facharbeiterausbildung immer wieder unberechtigt vorwerfen lassen
> eigentlich minderqualifiziert zu sein.

In deinem Fall ist es IMHO tatsaechlich eine Ueberreaktion. Wie Du
selber auffuehrst bist Du nicht "nur" ein gewoehnlicher "Starkstromer" :-)
sonder du hast weitere Qualifikationen (E-Ing.) was der durchschnittliche
Elektriker nicht hat.

> Diese bl�den Anmerkungen kommen historisch bedingt leider sehr oft aus
> der nachrichtentechnischen Ecke und von der Kaste, die sich h�ufig
> selbst als Spitze der Elektronik bezeichnet: Die wei�bekittelten
> Radio- und Fernsehtechniker

Naja, will denn wirklich jemand behaupten das man als gelernter Elektro-
meister auch (alle) Geraete der Hifi & Unterhaltungsbranche reparieren
kann? Ich (Ja, ich gehoere zu den Weissbekittelten) muss immer wieder
mit grauen feststellen was sich selbst Elektromeister trauen als fach-
gerecht montierte Antennen-, oder Satanlage zu betiteln. Schauder....
Sicher, es gibt im Elektrohandwerk Leute die sich wirklich mal in diese
Materie hineingearbeitet haben und hier auch fachgerechte Arbeit abliefern,
aber diese gehoeren zu einer absoluten Minderheit.
Ich selber arbeite in einem Elektrobetrieb mit einer kleinen TV-Abteilung,
und von daher kann ich die Elektriker und deren Wissensschatz durchaus
beurteilen. Wenn man die Ausbildung von Elektriker und RF & FS-Techniker
vergleicht, so ist wohl das erste Lehrjahr identisch, aber dann gibt es
doch Unterschiede. Vieles was man als Elektriker lernt wird dann in der
Praxis oft kaum weiterhin gebraucht. Was interresiert denn einen die ganze
Motorentechnik wenn er dann nur reine Hausinstallationen macht und Motoren
nur eine Blackbox mit Anschluessen ist wo Strom hineingeht und eine
Drehbewegung rauskommt? Hier fehlt doch die anspruchsvolle Praxis die die
Leute fuer eine weitere Vertiefung ihrer Kenntnisse herausfordert. Selbst
bei den Haushaltsmaschinen wird nicht mehr weiter vertieft. Ein Schaltwerk
hier, eine Elektronik dort (die eh nur als Modul getauscht wird) und ein,
zwei Motoren noch an irgend einem Ende (Wird auch nur noch als ganzes
getauscht. Von wegen Reparatur).
Das Elektrohandwerk ist doch in zig spezialisierte Bereiche aufgeteilt,
so das keine Allround-Talente mehr benoetigt werden. Das ist so als wenn
man den RF & TV Bereich in lauter einzelne Sparten TV, Video, Sat, Antenne,
Rundfunk,...etc. aufteilen wuerde. Schon bemerkt was alles von einem
RF & TV-Techniker alles abverlangt wird? Der Industrie ist es Scheissegal
ob man das alles gut oder schlecht gelernt hat hat, da heisst es nur
"mach mal, du musst das koennen ob du willst oder nicht".
HF-Technik, NF-Technik, Digitaltechnik, Mechanik, Standardelektronik,
Regeltechnik sind so mal die grundlegenden Bereiche die man alle "aus
dem FF" zu beherschen hat, ohne irgendwelche Zusatzausbildung. Da ist
nix los mit "Blackbox wo was hineingeht und etwas anderes herauskommt",
sonder da geht es ins Detail so dass diese "Black Boxen" selber zu
verstehen und instandzusetzen sind.

>   (obzwar diese derzeitig hinsichtlich der
> Durchfallquote von Azubis einen traurigen Rekord aufstellen).

Wenn man bedenkt was alles von einem RF & TV-Techniker inzwischen abverlangt
wird, da ist es wirklich kein Wunder mehr. Was ist denn alles an neuen
Techniken in den letzten zehn Jahren hinzugekommen, das sollen die Lehrlinge
nun auch alles in derselben Zeit wie Frueher erlernen.
Wenn man dann auch noch sieht was im vergleich zu frueher alles noch
an Lehrlingen ins Haus kommt oder besser ueberhaup noch interresse an
diesem Beruf zeigt,... Um Gottes Willen....

> Auch die Presse tr�gt zu diesem sehr unsch�nen Zustand immer wieder
> bei, wie die letzte c't zeigt:

Werde ich mir zu Gemuete fuehren.

> Da schreibt doch dieser promovierte Egbert Meyer in der c't 9/1998 im
[........]
> erlaubt auch ihm (es folgt dann eine Aufstellung anderer E-Technik
> orientierter Gewerke) k�nftig EDV-Leistungen anzubieten.
> Ja sind denn Elektrofachkr�fte aus dem Starkstrombereich grunds�tzlich
> f�r EDV-Aufgaben zu niedrig qualifiziert ? �ber so etwas kann ich mich

Wenn sie glauben das man ohne passende Weiterbildung das auch kann ohne
jemals etwas ueber Stehwellen, Netzabschluss, Uebertragungsraten, etc.
gehoert zu haben, dann Eindeutig JA. Elektrofachkraefte die sich aber
hingegen weiterbilden und auch die entsprechenden Kenntnisse aneignen
(so wie du), die sind mit sicherheit auch dafuer qualifiziert.

Es liegt doch daran was man ist _und_ was man daraus macht.

> tierisch aufregen. Die Elektrotechnik ist auch heute schon mit einer
> Vielzahl von Feldbussystemen und SPS inkl. Visualisierungen
> durchsetzt. Elektromeister zu sein, hei�t noch lange nicht, keine
> Ahnung von EDV zu haben. Als Facharbeiter ist man dem lebenslangen
> Lernen verpflichtet, dies gilt f�r den Meister insbesondere. Ich kenne

Das ist der springende Punkt. Es gibt leider viele in diesem Beruf
die kaum noch weiterlernen. Daran haengt dann auch das Bild des
minderqualifizierten Arbeiters. Dazu verbreitet sich der schlechte
Ruf viel schneller als ein guter. Den schlechten Ruf bekommt man
gratis nachgeworfen, den guten muss man sich muehsamm erarbeiten.

> viele gestandene E-Meister die sich intensivst mit dieser Thematik
> auseinandersetzen (m�ssen), in diesen Kreisen ist Ethernet und
> Glasfasersplei�en, etc. schon lange kein Fremdwort mehr. Auch die

Aber im Verhaeltniss zu Gesammtmenge der E-Meister sind das dann nur
ein paar wenige.
(Aber eigendlich sind wir doch alle saudumm, wenn man mal vergleicht
was wir -- im Bereich der EDV-Technik -- Verdienen/Berechnen im
Verhaeltniss zu Informatikern die unter 120,- DM/Std. kaum eine
Hand ruehren.)

> Zudem verschmelzen Fachbereiche immer st�rker.
> Die Elektrotechnik (auch im Handwerk) ist schon jetzt und in n�chster
> Zukunft  durchsetzt mit:
> - SPS-Speicherprogrammierbare  Steuerungen (die assemblerm��ig,
> neuerdings auch in C programmiert werden wollen),
> - Feldbussystemen, teilweise glasfaserbasiert,
> - Visualisierung,
> - nachrichtentechnischen Gesichtspunkten (aufgrund der
> Oberwellenproblematik, Datentransfer auf Starkstromleitungen)
> - zudem wird die Geb�udetechnik noch erheblich mit diversen Bussysteme
> durchsetzt werden.

Schon richtig, wobei aber relativ wenige E-Meister sich dann auch wirklich
mit dieser Technik auseinandersetzen.

> und insbesondere die Hochspannungstechnik ist heftigst mit
> nachrichtentechnischen Fragestellungen verkn�pft:
> - Glasfaserankopplungen,
> - TE-Messungen unter Zuhilfenahme eines Me�empf�ngers,
> - EMV-Messungen in entsprechenden Hallen

Welcher "normale" E-Meister arbeitet denn in diesen Bereichen? Der
"gewohnliche" Elektroinstallateur sicherlich nicht.

> Wer sich heutzutage als Elektroingenieur (auch Energietechnik!)
> bewerben will, hat es ohne die Beherrschung von C oder C++ m�chtig
> schwer. Dieser Tatbestand hat auch Folgen auf Meister- und
> Facharbeiterebene, denn es werden selten Ingenieure und schon gar
> keine Informatiker sein, die Produktionsanlagen in der Betriebstechnik
> sp�ter reparieren und erweitern.

Aber sie arbeiten oftmals nach Plaenen und Anleitungen die von Ingenieuren
und Informatikern vorgegeben werden.

> BTW: W�rde in der Starkstromtechnik �hnlich gearbeitet werden wie
> derzeitig im Softwarebereich, g�be es wohl etliche
> Gro�schadensereignisse und Todesf�lle zu beklagen.

Die beiden Bereiche koennen wohl kaum miteinander verglichen werden.

Martin

PS: Theorie ist, wenn man alles versteht, aber nix funktioniert.
    Praxis ist, wenn alles funktioniert und keiner weiss warum.


-- 
   Wer zu spaet kommt, den          |   ()_()     Martin Freiberg
   bestraft das Leben,              |  ( O O )
   wer zu frueh kommt, den          |   |\_/|
   bestrafen die Frauen.            |    \w/    Werwolf@wwho.augusta.de