🚀 go-pugleaf

"Rudolf Polzer" <denshimeiru-sapmctacher@durchnull.ath.cx>

> Aber 0 ist eine nat�rliche Zahl (oder meinetwegen 1, dar�ber gibt's
> im Moment keine einheitliche Konvention,


Ihr seid schon pr�destiniert, tiefe Problame zu haben, die keine sind.

> > > Und - wie willst du die nat�rlichen Zahlen
> > > anders definieren als durch Rekursion?

> > Erstens:
> > Durch Z�hlen.

> Das ist Rekursion:

:-)))))

Nein.
Eine Schleife.
Ein LOOP

Wer hat dir den Mist erz�hlt ?
Ein Mathe-Profax ?

> > Zweitens:
> > Das geht ohne Definition.
> > Alle Kulturen k�nnen Z�hlen.

> Man muss ja auch nur sicherstellen, dass alle darunter dasselbe verstehen.

Keine Angst.
Da haben nur Mathematiker ihre Probleme.

Elektroniker und Schaltungstechniker wissen immer,
wenn sie in Bin�r, Hex, Okt oder Hex z�hlen.
Und diejenigen, deren Angaben brauchen
und lesen, auch.

Und er Rest z�hlt hier sowieso nur in Dez.

> wobei der Ausdruck s/irgendwas$/wasanderes/ bedeutet:
> enn irgendwas am  Ende steht, mach daraus wasanderes.

Interessant.
Wer gibt f�r so etwas Geld aus dass du ihm das erstellst ?

> Mathematiker abstrahieren von dieser Fixierung auf ein System

Und, kann jemand ausser Mathematiker mit dieser
Fixierung auf ein System irgend was anfangen ?

> und setzen blo� voraus, dass man zu jedem Element genau einen Nachfolger
bestimmen
> kann

Dazu brauchst du einen Z�hler.
Einen LOOP

Aber keine Rekursion.
Den  Rekursionen rufen sich nicht bloss auf,
sonder geben das Resultat ans sich selber zur�ck.

Das tut das, was du da "Rekursion" nennst, nicht.

> und dass jedes Element h�chstens einen Vorg�nger hat.

Wie gesagt. Im umz�unten Rasen der Mathematiker mag das
ja irgendwo ja so sein. Aber gehe damit nie ausserhalb
deines umz�unten Rasens spazieren.

> Zus�tzlich wird noch gebraucht, dass 0 eine
> nat�rliche Zahl ist und keinen Vorg�nger hat.

Und sonst ? Ist es dir wohl im umz�unten Rasen ?

0
- 1
- 2
- 3
- 4

usw.


> > Die Mathematiker sollen sich nicht k�nstlich wichtig machen.
> > Z�hlen funktioniert ohne ihre Definitionen.

> Das schon.

Also.

Null hat sehr wohl einen oder sogar mehrere Vorg�nger.


> Aber mit Hilfe der Definition kann man �berpr�fen,
> ob beide unter Z�hlen dasselbe verstehen.

Eben nicht.

Dass Null Vorg�nger hat,
merkt jeder, der sein Konto �berzieht.

Und wenn du das tust, und der Bank deine mathematischen
Definitionen von Z�hlen und Nullen erl�uterst, hilft dir das nichts.
Deine Erkl�rungen machen h�chstens Mathematikern Eindruck.
Aber keiner Bank.

mfg
Hans Joss