🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: de.sci.mathematik
Article #216

Re: Lotto, Thermodynamik und Entropie

#216
From: Alekszander Moses, Antifa-Rat Zu...
Date: Thu, 29 Nov 2007 00:02
50 lines
3684 bytes
On 28 Nov., 23:13, Detlef Müller <lef...@arcor.de> wrote:
> Wolfgang Draxinger wrote:
> > Detlef Müller wrote:
>
> >> Wie sieht das aus, wenn man die Aufkleber tauscht, so dass Auf
> >> Kugel 1 nun eine 12 steht, auf 2 eine 8, auf 3 eine 42 etc.
>
> > Ja, darüber habe ich auch schon nachgedacht. Aber da steckt IMHO
> > ein Denkfehler drin. Wenn man die Kugeln schon vor dem
> > Experiment wild durchnummeriert, ist die Entropie schon maximal.
>
> > Wenn man nun sagt: Ich erhitze das System, und nummeriere danach,
> > dann kühle ich das System dazu ab, d.h. die Entropie des Systems
> > wird verringert, bzw. verlagert. Man könnte es nämlich auch so
> > betrachten, dass ich durch die Neunummerierung die Entropie in
> > die Permutationstabelle verschiebe.
>
> Ok, neues Experiment:
> Vorab wird auf die Kugeln in Schwarz die übliche Nummerierung gemalt,
> zusätzlich eine rote Nummerierung auf der Rückseite der Kugeln.
> In rot aber werden 1<->12, 2<->8, 3<->42 ... vertauscht.
> Das ganze kommt so in die Trommel ...
>
> Die Kombination ( 1,2, 3, 4, 5, 6) in schwarz ist nun identisch mit
> der Kombination (12,8,42,21,38,45) in rot (auf der anderen Seite).
> Es sind die selben Kugeln.
>
> Wenn ich also das Ergebnis ( 1,2, 3, 4, 5, 6) schwarz und
> (12,8,42,21,38,45) rot sehe ist es ein und die selbe Ziehung.
>
> Wie ist zu erklären, dass die roten Zahlen eine andere
> Wahrscheinlichkeit haben als die Schwarzen - sie sind von Anfang an auf
> den selben Kugeln gewesen!
>
> Irgendwo ist da der Wurm drinn :)


Wo liet das Problem? ALle Berufsblind oder Fachidioten?

Seit ich als Kind "Raumschiff Enterprise - Der Entropie Effekt" las,
wei ic:

Die WAhrscheinlichkeit ist für alle Kugeln gleich gross.
Es gibt aber weniger für uns "geordnete" als ungeordnete Zustände,
also ist die Chance auf einen der ungeordneten Zustände grösser als
auf einen geordneten.
Aber pro Zustandsmöglichkeit herrscht die gleiche Wahrscheinlichkeit.


Dasselbe mit dem Ziegenproblem.
Technical Details
Message-ID: <5ac8a52a-4c95-435b-9ec2-ffd625d1f58c@i29g2000prf.googlegroups.com>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!postnews.google.com!i29g2000prf.googlegroups.com!not-for-mail
References: <474c7d4c$0$27131$9b4e6d93@newsspool1.arcor-online.net> <2gtv15-chc.ln1@darkstargames.dnsalias.net> <474d7666$0$27133$9b4e6d93@newsspool1.arcor-online.net> <8ul025-f8c.ln1@darkstargames.dnsalias.net> <474de80f$0$13113$9b4e6d93@newsspool2.arcor-online.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Thread: 1032cb,d0f38e3b35d43667
X-Google-Thread: fc006,74637159e04014e2,start
X-Google-Attributes: gid1032cb,gidfc006,public,usenet
X-Google-Language: GERMAN,ASCII
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!postnews.google.com!i29g2000prf.googlegroups.com!not-for-mail
From: "Alekszander Moses, Antifa-Rat Zureich" <ejpd.dap@gmail.com>
Newsgroups: de.sci.mathematik, ch.talk
Subject: Re: Lotto, Thermodynamik und Entropie
Date: Wed, 28 Nov 2007 16:02:33 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 50
Message-ID: <5ac8a52a-4c95-435b-9ec2-ffd625d1f58c@i29g2000prf.googlegroups.com>
References: <474c7d4c$0$27131$9b4e6d93@newsspool1.arcor-online.net> 
 <2gtv15-chc.ln1@darkstargames.dnsalias.net> <474d7666$0$27133$9b4e6d93@newsspool1.arcor-online.net>
 <8ul025-f8c.ln1@darkstargames.dnsalias.net> <474de80f$0$13113$9b4e6d93@newsspool2.arcor-online.net>
NNTP-Posting-Host: 77.57.44.147
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1196294553 17433 127.0.0.1 (29 Nov 2007 00:02:33 GMT)
X-Complaints-To: groups-abuse@google.com
NNTP-Posting-Date: Thu, 29 Nov 2007 00:02:33 +0000 (UTC)
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: i29g2000prf.googlegroups.com; posting-host=77.57.44.147; 
 posting-account=IY78xwoAAAATS7b-fOEkHpZKyS3HkjN1
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; 
 InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 1.1.4322; .NET
 CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022),gzip(gfe),gzip(gfe)
Content-Disposition: inline