Thread View: de.sci.mathematik
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Started by Karl Kaufmann
Fri, 06 Jun 2003 12:11
[HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Karl Kaufmann
Date: Fri, 06 Jun 2003 12:11
Date: Fri, 06 Jun 2003 12:11
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"Hans Joss" <hj@hjp.ch> wrote in message news:<bbpapn$l9e$1@rex.ip-plus.net>... > Wieso f�r Laien ? > > Studierte, gebildete mathematische Mathematiker > habe ihre M�he mit der LOG-Taste und deren Umkehrung. > > �berlass das Wort "Laie" den Katholiken. > Ein studierter katholischer Priester mit Abschluss, > der heiratet, ist ein Laie. > > In der Mathe kannst du nicht behaupten, dass > das Wort Laie gerechtfertigt sei. > > Beispiel: > --------------------------------- > > Die Bibel und Pi = 3 > .................................. > > In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 > �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von > einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; > > und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� > > Also, Umfang durch Durchmesser = 3 > > http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif > > Bis jetzt ist mir kein Mathematiker bekannt, > der 2. Chronik 4,2 berechnen konnte. > Alle die sich zu diesem Thema �usserten, > zeigten ihre totale �berforderung. > > Sind also die Mathematiker von heute > zu Laienhaft, um so Angaben der Bibel, > berechnen zu k�nnen ? das kommt drauf an
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: urs vonhuben
Date: Fri, 06 Jun 2003 12:29
Date: Fri, 06 Jun 2003 12:29
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"Karl Kaufmann" <karlkaufmann@gmx.de> wrote in message news:f9fade32.0306060411.21ca7a24@posting.google.com... > "Hans Joss" <hj@hjp.ch> wrote in message news:<bbpapn$l9e$1@rex.ip-plus.net>... > > > http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif > > "gerundet RINGSUM".... nicht nur in den ecken! aber egal, sollen mir die christlichen blaukreuzler mal ihre auslegung der hochzeit von kanaa bringen.... da hat jesus einer bereits kr�ftigst anges�uselten hochzeitsgesellschaft mal schnell 120 gallonen (guten) wein hingewundert.... urs
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Florian Schaudel
Date: Fri, 06 Jun 2003 15:19
Date: Fri, 06 Jun 2003 15:19
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karlkaufmann@gmx.de (Karl Kaufmann) wrote in news:f9fade32.0306060411.21ca7a24@posting.google.com: >> >> Beispiel: >> --------------------------------- >> >> Die Bibel und Pi = 3 >> .................................. >> >> In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 >> �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von >> einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; >> > und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� >> >> Also, Umfang durch Durchmesser = 3 Das ist echt nicht schwer f�r einen studierten Mathematiker: Also, wir haben einen (geraden) Zylinder mit Durchmesser 10E und H�he 5E. Wenn ich nun eine Schnur darum lege, dann hat diese die L�nge: 10E f�r Oberseite + 5 E f�r eine Seite runter + 10 E f�r Unterseite + 5 E f�r andere Seite wieder rum Macht genau 30 E Stand ja nirgendwo, wie rum diese Me�schnur da drum muss ;-)) > Bis jetzt ist mir kein Mathematiker bekannt, > der 2. Chronik 4,2 berechnen konnte. Jetzt schon! Gruss, Florian
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Christian
Date: Fri, 06 Jun 2003 16:48
Date: Fri, 06 Jun 2003 16:48
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urs vonhuben <pushbike@hotmail.com> schrieb: > aber egal, sollen mir die christlichen blaukreuzler mal ihre > auslegung der hochzeit von kanaa bringen.... da hat jesus einer > bereits kräftigst angesäuselten hochzeitsgesellschaft mal schnell > 120 gallonen (guten) wein hingewundert.... Richtig. Darf ich aber darauf aufmerksam machen, dass die Blaukreuzler Christen _und_ Alkoholabstinenzler sind, und dass sie nicht sagen, ein Christ müsse, um Christ zu sein, abstinent leben (genau so natürlich umgekehrt: dass jemand, der abstinent lebt, nicht ein Christ zu sein braucht). Ausserdem sagen sie nicht, dass jemand, der Alkohol trinkt, kein Christ sei - jedenfalls ist mir keine solche Aussage je begegnet. Ach ja - in meiner Bibel heisst es "Kana", und ist ein Ort in Galiläa; dann gibt's noch Kanaan - das ist das ganze Gebiet dort, das "verheissene Land" (aber das ist ein anderes Thema). Deine Schreibweise "Kanaa" habe ich noch nirgends gelesen. Schöne Pfingsttage, Christian. -- Christian F. Buser, Hohle Gasse 6, CH-5507 Mellingen (Switzerland) Hilfe für Strassenkinder in Ghana: <http://www.chance-for-children.org>
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Jonas Haller
Date: Fri, 06 Jun 2003 17:42
Date: Fri, 06 Jun 2003 17:42
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"Florian Schaudel" <Florian@schaudel.com> schrieb im Newsbeitrag news:Xns9392B02F91DB5idFolorianSchaudel@62.153.159.134... > Das ist echt nicht schwer f�r einen studierten Mathematiker: > > Also, wir haben einen (geraden) Zylinder mit Durchmesser 10E und H�he 5E. > Wenn ich nun eine Schnur darum lege, dann hat diese die L�nge: > > 10E f�r Oberseite + > 5 E f�r eine Seite runter + > 10 E f�r Unterseite + > 5 E f�r andere Seite wieder rum > > Macht genau 30 E > > Stand ja nirgendwo, wie rum diese Me�schnur da drum muss ;-)) Vielleicht hast du die 'falsche' �bersetzung, denn in der Version von Rev. Elberfelder steht in der 2. Chronik 4,2: "Und er machte das Meer, gegossen, zehn Ellen von seinem einen Rand bis zu seinem anderen Rand, ringsum rund, und f�nf Ellen seine H�he. Und eine Me�schnur von drei�ig Ellen umspannte es RINGSHERUM." -- mfg Jonas E-Mail- & Antwortadresse sind Spam-Dummyadressen. Antworten per Mail �ber folgenden Link: mailto:%69.q%40%73c%68%77e%69%7a.%63h
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hermann Kremer
Date: Fri, 06 Jun 2003 18:36
Date: Fri, 06 Jun 2003 18:36
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Karl Kaufmann schrieb in Nachricht ... >"Hans Joss" <hj@hjp.ch> wrote in message news:<bbpapn$l9e$1@rex.ip-plus.net>... >> Die Bibel und Pi = 3 >> .................................. >> In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 >> �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von >> einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; >> und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� >> Also, Umfang durch Durchmesser = 3 >> http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif Kein Problem: alpha = -37.465'959'055'260'87 Grad beta = 127.465'959'055'260'87 Grad �brigens steht in der Bibel "Cubits" und nicht "Ellen" ... >> Sind also die Mathematiker von heute >> zu Laienhaft, um so Angaben der Bibel, >> berechnen zu k�nnen ? Nein, nur sehen sie sofort, da� so Angaben der Bibel, wenn man sie so wie Du in Deinem Link interpretiert, total schwachsinnig sind ... Es gibt jedoch eine mathematisch sinnvolle Interpretation, und die wurde ja bereits von Florian Schaudel <Florian@schaudel.com> gepostet: |... Also, wir haben einen (geraden) Zylinder mit Durchmesser 10E und | H�he 5E. Wenn ich nun eine Schnur darum lege, dann hat diese die | L�nge: | | 10E f�r Oberseite + | 5 E f�r eine Seite runter + | 10 E f�r Unterseite + | 5 E f�r andere Seite wieder rum | | Macht genau 30 E | Stand ja nirgendwo, wie rum diese Me�schnur da drum muss ;-)) | > Bis jetzt ist mir kein Mathematiker bekannt, > der 2. Chronik 4,2 berechnen konnte. > Alle die sich zu diesem Thema �usserten, > zeigten ihre totale �berforderung. | | Jetzt schon! | Gruss, Florian MfG Hermann --
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hans Joss
Date: Sat, 07 Jun 2003 08:34
Date: Sat, 07 Jun 2003 08:34
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"urs vonhuben" <pushbike@hotmail.com> > "gerundet RINGSUM".... nicht nur in den ecken! > aber egal, Nein. Rechne das aus. > sollen mir die christlichen blaukreuzler > mal ihre auslegung der hochzeit von kanaa bringen.... Ich bin kein "christlicher Blaukreuzler". Frage diese, wenn du eine Frage an sie hast. Also: http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif Wie gross ist hier der Winkel Alpha ? Oder langt dein Inellekt nicht, Bauanweisengen f�r Handwerker vor 3000 Jahren mathematisch irgegndwie einreihen zu k�nnen? mfg Hans Joss
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hans Joss
Date: Sat, 07 Jun 2003 08:44
Date: Sat, 07 Jun 2003 08:44
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"Florian Schaudel" <Florian@schaudel.com> > >> --------------------------------- > >> Die Bibel und Pi = 3 > >> .................................. > >> > >> In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 > >> �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von > >> einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; > >> > und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� > >> > >> Also, Umfang durch Durchmesser = 3 > Das ist echt nicht schwer f�r einen studierten Mathematiker: Meinst du ? > Also, wir haben einen (geraden) Zylinder mit Durchmesser 10E und H�he 5E. > Wenn ich nun eine Schnur darum lege, dann hat diese die L�nge: > 10E f�r Oberseite + > 5 E f�r eine Seite runter + > 10 E f�r Unterseite + > 5 E f�r andere Seite wieder rum > Macht genau 30 E Nicht schlecht. Ich werde mir deine "L�sung" merken. Die ist wirklich lustig. > Stand ja nirgendwo, wie rum diese Me�schnur da drum muss ;-)) Ja. Sehe in anderen �bersetzungen nach. > > Bis jetzt ist mir kein Mathematiker bekannt, > > der 2. Chronik 4,2 berechnen konnte. > Jetzt schon! Pech gehabt. Denn bei einem gegossenes Gef�ss dieser Gr�sse kann's du keine Messchnur untenrum durchlegen. Das gibt Probleme. Der Kran zum Heben fleht. Und von Aufheben steht da nirgends was. mfg Hans Joss
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Helmut Richter
Date: Sat, 07 Jun 2003 09:20
Date: Sat, 07 Jun 2003 09:20
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[Followup-To: de.sci.mathematik] In article <bbqmug$o9n$1@online.de>, Hermann Kremer wrote: > Es gibt jedoch eine mathematisch sinnvolle Interpretation [...] n�mlich: d=9.6, u=30.2, und die Angaben in der Schrift sind auf ganze Ellen gerundet. Helmut Richter
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hans Joss
Date: Sat, 07 Jun 2003 10:35
Date: Sat, 07 Jun 2003 10:35
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"Hermann Kremer" <hermann.kremer@online.de> > >> Die Bibel und Pi = 3 > >> .................................. > >> In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 > >> �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von > >> einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; > >> und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� > >> Also, Umfang durch Durchmesser = 3 > >> http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif > Kein Problem: So, so. > alpha = -37.465'959'055'260'87 Grad > beta = 127.465'959'055'260'87 Grad :-))))) Nun erkl�re mir mal: Innerhalb welches Teilbereichs des umz�unten Rasens f�r "mathematische Mathematik mathematischer Mathematiker" soll das diesmal korrekt sein ? mfg Hans Joss
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hermann Kremer
Date: Sat, 07 Jun 2003 19:41
Date: Sat, 07 Jun 2003 19:41
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Hans Joss schrieb in Nachricht ... >"Hermann Kremer" <hermann.kremer@online.de> > >> >> Die Bibel und Pi = 3 >> >> .................................. >> >> In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 >> >> �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von >> >> einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; >> >> und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� >> >> Also, Umfang durch Durchmesser = 3 > >> >> http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif > >> Kein Problem: > >So, so. > >> alpha = -37.465'959'055'260'87 Grad >> beta = 127.465'959'055'260'87 Grad > >Nun erkl�re mir mal: >Innerhalb welches Teilbereichs des umz�unten Rasens f�r >"mathematische Mathematik mathematischer Mathematiker" >soll das diesmal korrekt sein ? Das ist korrekt innerhalb des von Dir definierten Teilbereichs: #Von: Hans Joss <hj@hjp.ch> #Betreff: Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3 #Datum: Samstag, 7. Juni 2003 12:27 # .... #> Ein Quadrat der Breite 10 mit abgerundeten Ecken. # .... #Das geht auch. #Aber das ist dann schwerer zum berechnen. # .... Die obigen Winkel sind absolut exakt f�r Dein "... Quadrat der Breite 10 mit abgerundeten Ecken ...". Wenn Du aber stattdessen "... Die Schnittmenge eines Kreises K mit Radius r = 10 Qubits und eines dazu konzentrischen Quadrats Q mit solcher Seitenl�nge s, da� die Kontur C der Schnittfigur F = K /\ Q die L�nge L = 30 Qubits besitzt ..." gemeint hast, dann ist die L�sung nat�rlich anders. Mit den Bezeichnungen aus http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif f�r die Winkel erh�lt man entweder die Kepler'sche Gleichung (alpha/2) - sin(alpha/2) = (pi - 3)/4 oder die retardierte Kepler'sche Gleichung (beta/2) + sin(pi/4 - beta/2) = 3/4 , und beide liefern die L�sungen alpha = 68.781'562'299'673 Grad beta = 21..218'437'700'327 Grad . So, und jetzt warte ich auf Deine Behauptung, da� der von K�nig Salomo in Tyros angeheuerte Schmied und Erzgie�er Huram-Abif oder einer der anderen Handwerker vor ca. 3000 Jahren schon Kepler'sche Gleichungen l�sen konnte, um eine Badewanne nach Deinen Vorstellungen zu basteln ... MfG Hermann -- >mfg >Hans Joss
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Timo Heuser
Date: Sun, 08 Jun 2003 17:35
Date: Sun, 08 Jun 2003 17:35
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>> --------------------------------- >> >> Die Bibel und Pi = 3 >> .................................. >> >> In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 >> �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von >> einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; >>> und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� >> >> Also, Umfang durch Durchmesser = 3 >> >> http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif Hmm, k�nnte der Querschnitt des Gef��es mit den Angaben nicht auch elliptisch sein ?
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hans Joss
Date: Sun, 08 Jun 2003 19:54
Date: Sun, 08 Jun 2003 19:54
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"Timo Heuser" <timoSPAMONLY@elitism.de> > >> Die Bibel und Pi = 3 > >> .................................. > >> > >> In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 > >> �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von > >> einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; > >>> und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� > >> > >> Also, Umfang durch Durchmesser = 3 > >> > >> http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif > Hmm, k�nnte der Querschnitt des Gef��es > mit den Angaben nicht auch elliptisch sein ? Ja. Da hast du recht. Das ist genau so gut m�glich. -------------------- Nimm also mal an, das runde Becken sei da etwas oval gewesen. Genau so, das einer der 2 Durchmesser 10 ist und der Umfang 30. Durchmesser a ist also 10 Wie lautet der Faktor: Durchmesser b / Durchmesser a ? Die Zahl, die da herauskommt, ist sehr interessant. mfg Hans Joss
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Timo Heuser
Date: Sun, 08 Jun 2003 20:27
Date: Sun, 08 Jun 2003 20:27
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> Nimm also mal an, das runde Becken sei da etwas oval gewesen. > Genau so, das einer der 2 Durchmesser 10 ist > und der Umfang 30. > > Durchmesser a ist also 10 > > Wie lautet der Faktor: > Durchmesser b / Durchmesser a ? Ich habe f�r den Durchmesser b mal 9 Ellen angenommen (damit ist 30 ein guter Rundungswert). b/a = 0,9 - das Becken ist also fast kreisf�rmig - mit blo�em Auge wahrscheinlich nicht erkennbar. Auf was genau wolltest du hinaus ?
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hans Joss
Date: Mon, 09 Jun 2003 19:20
Date: Mon, 09 Jun 2003 19:20
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"Timo Heuser" <timoSPAMONLY@elitism.de> > > Nimm also mal an, das runde Becken sei da etwas oval gewesen. > > Genau so, das einer der 2 Durchmesser 10 ist > > und der Umfang 30. > > Durchmesser a ist also 10 > > Wie lautet der Faktor: > > Durchmesser b / Durchmesser a ? > Ich habe f�r den Durchmesser b mal 9 Ellen angenommen > (damit ist 30 ein guter Rundungswert). Du hast also nicht gerechnet. Schade. http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Ellipse01.gif > Auf was genau wolltest du hinaus ? Ich will die Vielf�ltigkeit zeigen, wie die Angeben der Bibel mathematisch wahr sind. Als Einf�hrung in die Thematik. Und somit waren das erst mal einige Beispiele. Das gegossene Becken sah anders aus. Aber zuvor m�chte ich etwas auf die Problematik von Durchmesser und Umfang eingehen. http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Kelch_01.gif Bestimme (mathematisch) mit einer *Messschnur* den Durchmesser, Danach bestimme (mathematisch) mit einer *Messschnur* den Umfang. Das ist bereits etwas problematisch. Nun dividiere den Umfang durch den Durchmesser und bestimme so Pi. Und ? Was meinst du zu dieser Aufgabe ? Hier, noch etwas mehr Mathe zu dieser Aufgabe: http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Kelch_02.gif mfg Hans Joss
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hans Joss
Date: Mon, 09 Jun 2003 19:31
Date: Mon, 09 Jun 2003 19:31
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"Hermann Kremer" <hermann.kremer@online.de> #>> Die Bibel und Pi = 3 #>> .................................. #>> In der Bibel steht: 2. Chronik 4,2 #>> �Und er machte das gegossene Meer, zehn Ellen weit von #>> einem Rand bis zum anderen, gerundet ringsum, und f�nf Ellen hoch; #>> und eine Me�schnur von drei�ig Ellen konnte es umfassen.� #>> Also, Umfang durch Durchmesser = 3 > > > alpha = -37.465'959'055'260'87 Grad > > > beta = 127.465'959'055'260'87 Grad > > Nun erkl�re mir mal: > > Innerhalb welches Teilbereichs des umz�unten Rasens f�r > > "mathematische Mathematik mathematischer Mathematiker" > > soll das diesmal korrekt sein ? > Das ist korrekt Nein > innerhalb des von Dir definierten Teilbereichs: Nein. #Von: Hans Joss <hj@hjp.ch> #Betreff: Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3 #Datum: Samstag, 7. Juni 2003 12:27 # .... #> Ein Quadrat der Breite 10 mit abgerundeten Ecken. # .... #Das geht auch. #Aber das ist dann schwerer zum berechnen. # .... > Die obigen Winkel sind absolut ... Nein. > ... exakt f�r Dein "... Quadrat der Breite 10 mit abgerundeten Ecken ...". Nein. > >> >> http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Gerundet01.gif > Wenn Du aber stattdessen > "... Die Schnittmenge eines Kreises K mit Radius r = 10 Qubits und > eines dazu konzentrischen Quadrats Q mit solcher Seitenl�nge > s, da� die Kontur C der Schnittfigur F = K /\ Q die L�nge > L = 30 Qubits besitzt ..." Nein. Das ist Mehrdeutig und falsch. Qubits und Kontur sind unklare Ausdr�cke. So idiotisch redet kein Mensch, der sich in der Realit�t bewegt. Berechen ein kreisf�rmig gerundetes Quadrat, mit Verh�ltnis Durchmesser zu Umfang 1 zu 3 Das ist k�rzer, klarer und eindeutig. > erh�lt man entweder die Kepler'sche Gleichung > (alpha/2) - sin(alpha/2) = (pi - 3)/4 Wieso bem�hst du Keppler ? Geht es nicht ohne zu schielen, was andere vorkauten ? Selber denken geht nicht ? (pi/4 - x + sin(x)) * 4 = 3 Das ist einiges verst�ndlicher > alpha = 68.781'562'299'673 Grad > beta = 21..218'437'700'327 Grad . Ein gewisser Gauss sagte mal so in etwa, dass sich die Unf�higkeit zur Mathematik vor allem durch das verwenden unsinniger Stellen nach dem Komma zeigt. �brigens, wieso kommst du erst jetzt, nachdem ich das L�sungsschema in einer Korrektur angab ? > So, und jetzt warte ich auf Deine Behauptung, > da� der von K�nig Salomo in Tyros angeheuerte > Schmied und Erzgie�er Huram-Abif oder einer der > anderen Handwerker vor ca. 3000 Jahren schon > Kepler'sche Gleichungen l�sen konnte, Das ist dein Problem, dass du ohne Keppler nicht rechnen kannst. Solcherart Kr�cken brauchte weder ich noch die Handwerker von Salomo. Ihr k�nnt nicht rechnen, ohne auf publizierte Konserven zur�ckzugreifen. Und bei der Sprache, die ihr da sprecht, verwundert mich das nicht. mfg Hans Joss
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Markus Becker
Date: Tue, 10 Jun 2003 20:56
Date: Tue, 10 Jun 2003 20:56
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Hans Joss schrieb am Mon, 9 Jun 2003 21:31:14 +0200: > Solcherart Kr�cken brauchte weder ich > noch die Handwerker von Salomo. > > Ihr k�nnt nicht rechnen, ohne auf > publizierte Konserven zur�ckzugreifen. > Und bei der Sprache, die ihr da sprecht, > verwundert mich das nicht. Was willst du dann hier (d.s.m)? Markus
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Timo Heuser
Date: Sat, 14 Jun 2003 18:27
Date: Sat, 14 Jun 2003 18:27
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>>> Nimm also mal an, das runde Becken sei da etwas oval gewesen. >>> Genau so, das einer der 2 Durchmesser 10 ist >>> und der Umfang 30. >>> Durchmesser a ist also 10 >>> Wie lautet der Faktor: >>> Durchmesser b / Durchmesser a ? > >> Ich habe f�r den Durchmesser b mal 9 Ellen angenommen >> (damit ist 30 ein guter Rundungswert). > > Du hast also nicht gerechnet. Stimmt, das kannst du aber selber gerne nachholen: Angenommen, die Form sei eine Ellipse und der eine Durchmesser betr�gt 10 Ellen (Angabe der Bibel) und der Umfang 30 Ellen (ebenfalls aus der Bibel). Nach der Formel f�r den Umfang einer Ellipse (http://mathworld.wolfram.com/Ellipse.html), kannst du den zweiten Durchmesser berechnen: Gerundet 9 Ellen. Ist halt so. > > http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Ellipse01.gif > > >> Auf was genau wolltest du hinaus ? > > Ich will die Vielf�ltigkeit zeigen, wie die Angeben > der Bibel mathematisch wahr sind. > Als Einf�hrung in die Thematik. Hat (hier) nie jemand bestritten. Die entsprechende Textstelle muss nicht so gedeutet werden, als ob es sich um einen perfekten Kreis handele (den �brigens nie jemand erzeugen werden kann). Jedes kreis�hnliche, in der Realit�t existierende Objekt, weicht vom Idealkreis ab, insbesondere die, die vor tausenden von Jahren hergestellt wurden. In der entsprechenden Bibelstelle sind eben Messwerte aufgef�hrt (die im Rahmen der damaligen Messgenauigkeit wohl korrekt sind) und zu einem kreis�hnlichen K�rper passen. Da nicht behauptet wird, das Objekt sei ein (idealer) Kreis, sind die Angaben auch nicht falsch. Das hat hier auch niemand behauptet - v�llig �berfl�ssig also, die Leute hier als H�retiker zu bezeichnen. > Und somit waren das erst mal einige Beispiele. > Das gegossene Becken sah anders aus. > > Aber zuvor m�chte ich etwas auf die Problematik > von Durchmesser und Umfang eingehen. > > http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Kelch_01.gif > > Bestimme (mathematisch) mit einer *Messschnur* den Durchmesser, > Danach bestimme (mathematisch) mit einer *Messschnur* den Umfang. > Das ist bereits etwas problematisch. > > Nun dividiere den Umfang durch den Durchmesser > und bestimme so Pi. > > Und ? > Was meinst du zu dieser Aufgabe ? > > Hier, noch etwas mehr Mathe > zu dieser Aufgabe: > > http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Kelch_02.gif Die Aufgaben schau ich mir an wenn ich mehr Zeit habe und antworte ggf. separat dazu.
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Hans Joss
Date: Mon, 16 Jun 2003 15:54
Date: Mon, 16 Jun 2003 15:54
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"Timo Heuser" <timoSPAMONLY@elitism.de> > > Du hast also nicht gerechnet. > Stimmt, das kannst du aber selber gerne nachholen: http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Ellipse01.gif > Hat (hier) nie jemand bestritten. Dann hast du nicht aufgepasst. > > http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Kelch_01.gif > > Bestimme (mathematisch) mit einer *Messschnur* > > den Durchmesser, Danach bestimme (mathematisch) > > mit einer *Messschnur* den Umfang. > > Das ist bereits etwas problematisch. > > Nun dividiere den Umfang durch den Durchmesser > > und bestimme so Pi. Bist du dazu nicht in der Lage ? > > http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Kelch_02.gif > Die Aufgaben schau ich mir an wenn ich mehr Zeit habe OK. Melde dich, wenn di Zeit hast und das berechnet hast. mfg Hans Joss
Re: [HJ] Die Bibel und Pi = 3
Author: Timo Heuser
Date: Mon, 16 Jun 2003 17:30
Date: Mon, 16 Jun 2003 17:30
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Hans Joss wrote: > "Timo Heuser" <timoSPAMONLY@elitism.de> > >>> Du hast also nicht gerechnet. > >> Stimmt, das kannst du aber selber gerne nachholen: > > http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Ellipse01.gif Formel f�r Umfang sieht falsch aus > >> Hat (hier) nie jemand bestritten. > > Dann hast du nicht aufgepasst. Oder du ... > >>> http://www.hjp.ch/texte/Physik/Bld/Math/Kelch_01.gif > >>> Bestimme (mathematisch) mit einer *Messschnur* >>> den Durchmesser, Danach bestimme (mathematisch) >>> mit einer *Messschnur* den Umfang. >>> Das ist bereits etwas problematisch. > >>> Nun dividiere den Umfang durch den Durchmesser >>> und bestimme so Pi. > > Bist du dazu nicht in der Lage ? Doch.
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