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Mathias Herbst <Matze@herbstl.snafu.de> schrieb im Beitrag
<6WX6g3HP-KB@herbstl.snafu.de>...

[bla...]

>Ich stehe eigentlich grunds�tzlich f�r
>das Absolvieren eines Fachabiturs. Ich habe �brigens selbst ein
>Fachabitur. So leid es mir tut, dies sagen zu m�ssen, manche F�cher, die
>ich damals nicht hatte, h�tte ich r�ckblickend gern gehabt, auch wenn mein
>damaliger Standpunkt ein anderer, nicht un�hnlich Deinem jetzigen, war.
>Mein Fachabitur war aus heutiger Sicht betrachtet an einigen Stellen zu
>kurz!

Genau das ist der Punkt, den du meiner Meinung nach noch etwas falsch
siehst.
W�hrend du der Meinung bist, da� jemand, der mit dem System der bisherigen
Oberstufe unzufrieden ist, ein Fachabi absolvieren sollte, bin ich der
Meinung, da� die bisherige Form des Abiturs �berholt ist und zugunsten
eines f�r best. Studienf�cher nur zugelassenen Abiturs weichen sollte.
Dann k�nnte n�mlich wirklich jeder nach seinen Interessen lernen, also
nicht auf best. F�cher eingeschr�nkt, wie beim Fachabi, aber auch nicht
unter Zwang, wie beim Vollabi.

[bla...]
>> F�r welchen Beruf braucht man den wirklich all die Kenntnisse,
>> die man in der Oberstufe lernen mu�? 
[bla...]
>Habe ich auch gefragt und
>mu� heute feststellen, da� mir bestimmte Unterrichtsf�cher heute echt
>fehlen.

Dann kannst du dies nun nachholen.
Aber nur, weil dich die Reue packt, kannst du nicht fordern, da� es alle
Anderen deshalb nicht so machen d�rfen.

[bla...]
>> Die Zielsetzungen f�r das Abi sollten sich an der Realit�t
>> orientieren.
>Womit wir dann wieder beim Grundgedanken des Fachabiturs w�ren. [bla...] 
>Ob es sich nun um die Form Fachabitur handelt oder ob die Einschr�nkungen
sich
>automatisch aus der Wahl der Leistungskurse ergibt, ist mir an dieser
>Stelle egal. 

Eben dies sollte es dir aber nicht.
Ein Fachabi ist ein Abitur, welches weniger gilt, als ein normales Abitur,
da es nur eingeschr�nkt ist. Ein Abi ohne Zwangsf�cher w�rde dagegen das
bisherige Abitur abl�sen, und somit kein Abitur zweiter Klasse sein.

>Aber wenn Leistungskurse P�da und Deutsch, dann generell
>keine technische Studienm�glichkeiten.

Zumindest falls der Sch�ler nicht �berragende Noten in anderen
Naturwissenschaften oder Informatik h�tte, w�rde ich dir hier zustimmen.

>> Die Frage ist doch nicht, ob man weniger lernen will, sondern
>> in wie weit man selbst bestimmen kann, was man lernt.
>Durch die Wahl einer bestimmten Richtung f�r das Fachabitur hat man doch
>schon selbst bestimmt, was man lernen will! Oder sehe ich das jetzt
>falsch! 

So ist es.
Ich m�chte n�mlich z.B. f�r mich entscheiden, da� ich kein Mathe und
Spanisch mehr habe. Mit den restlichen F�chern bin ich vollkommen
zufrieden.
F�r Mathe und Spanisch w�rde ich gerne Geschichte und Erdkunde belegen.
Es kommt mir nicht darauf an, mich auf ein Wissensgebiet zu beschr�nken,
sondern vielmehr m�chte ich all die F�cher belegen, die meinen Begabungen
entsprechen.
Auf einer Fachoberschule w�re aber genau dies nicht m�glich, da ich mich
auf die F�cher beschr�nken m��te, die in einem best. Lehrbereich liegen.

[bla...]
>>Wer gibt der Schule das Recht, Mathe
>> f�r wichtiger zu halten, als Philosophie?
>Zur Zeit die Gesellschaft! Betrachtet man nachfolgende Studieng�nge und
>die Verteilung der Studenten darauf w�rde ich spontan behaupten, da� es
>nur wenige Studieng�nge gibt, in denen Mathematik nicht gefordert wird.
>Selbst Apotheker haben Mathematik, auf anderem Niveau als Mathematiker und
>nformatiker, doch auch dort ist eine Mathematikausbildung vorgesehen. Und
>dies ist m.E. sehr sinnvoll, weil auch Apotheker bestimmte Berechnungen
>durchf�hren m�ssen.

Vor was sitzt du eigentlich gerade?
Oh...ein Computer !?!
Wenn DU das schaffst, habe ich auch vollstes Vertrauen in eine neue
Generation von Apothekern, die das bisschen Mathe, was sie ben�tigen, eben
diesem �berlassen.
- Aber gerade f�r Apotheker und �rzte kann eine Grundbildung in Religion
oder Philosophie wichtig sein. Sie m�ssen ihren Kunden Antworten auf Fragen
geben, f�r die sie nicht ausgebildet wurden: -Warum gerade ich? -Aber er
war
doch noch so jung! -Was soll ich tun, ich bin 16 und schwanger?!?
Ich m�chte damit nicht sagen, da� Mathematik ein unbedeutsameres Fach als
Philosophie ist, sondern lediglich, da� die Schule kein Recht dazu haben
darf, die Begabungen eines Menschen f�r weniger wichtig zu halten, als die
eines anderen.

>Mathematik, auch h�here Mathematik ist im praktischen Leben �brigens auch
>sehr n�tzlich. [bla...]

Philosophie �brigens auch.
Beispiele folgen auf Wunsch.

[bla...]
>Dann w�re es aus meiner Sicht sinnvoll, Dir die Zulassung zur Uni  f�r die
>F�cher Philosophie und Biologie zu geben, aber nicht f�r Mathematik. Dir
>w�rde das nicht weh tun, da Du sowieso Philosophie studieren willst. Doch
>ich w�rde Dir wie gesagt auf jeden Fall die M�glichkeit nehmen wollen,
>Mathematik oder einen anderen technischen Beruf mit Schwerpunkt Mathematik
>zu studieren. Demzufolge w�re dies etwas, was zur Zeit als Fachabitur
>gehandelt wird. Fertig.

Gar nicht "Fertig", wie ich weiter oben bereits erl�utert habe. Ich m�chte
kein Abitur zweiter Wahl, sondern eins welches meinen Interessen
entspricht.
Das bisherige Abitur bevorzugt diejenigen Sch�ler, deren Interessen bei den
F�chern liegen, die gesellschaftlich angesehen sind.
Mit welchem Recht???

[bla...]
>Es gibt in der Mathematik einige Stellen,
>an denen die mathematische Diskussion in eine philosophische Richtung
>abgleitet. 

Aber dies sind eben nur einige Stellen.
Der typische Mathematiker d�rfte bei der Frage nach der "Bedeutung des
Menschen in Hinblick auf seine nicht Spezialisierung" ziemlich ins G�hnen
kommen.

>Zwei Beispiele: Unendlichkeit und Konvergenz! Gerade diese
>beiden Begriffe bieten hinreichend Z�ndstoff f�r philosophische
>Diskussionen. Was ist Unendlichkeit? Darf man �berhaupt
>Grenzwertbetrachtungen im Unendlichen machen? Welche Schlu�folgerungen
>k�nnen aus solchen Betrachtungen geschlossen werden? Was bedeutet es, wenn
>man sagt, da� eine Folge konvergent ist? Ist die Beweistechnik auch f�r
>das Unendliche ausreichend?

F�r den Matheunterricht sind solche �berlegungen ja OK, aber ein halbes
Jahr Philo mit dieser Thematik d�rften mich in die Verzweiflung treiben.
Zudem gibt es zwar ein paar Ankn�pfungspunkte zwischen Philo und Mathe,
aber die meisten Themen werden wohl eher verschieden sein...
Insofern halte ich deine sicherlich richtigen Beispiele f�r unbedeutend.

[bla...]
>> Ich will lernen, aber nicht "mechanisch-auswendig" sondern
>> nach Interesse. Es kommt mir in erster Linie auf das Lernen an
>> und nicht auf die Zulassung studieren zu d�rfen.
>Womit wird dann wieder bei der Einschr�nkung der Zulassung f�r die Uni
>w�ren. 
>Dazu m��te aber das gesamte Schulsystem neu strukturiert werden, um
>genau Deiner Forderung nachzukommen (die ich unterst�tze). Im Rahmen des
>derzeitigen Schulsystems ist ein solches Ansinnen nicht vorgesehen und
>m.E. auch nicht sinnvoll, weil die Zugangsbeschr�nkung eben nicht
>vorgesehen ist!

Wenn man ohnehin das ganze Schulsystem umkrempeln m��te, w�re es auch kein
Beinbruch, die Zugangsbeschr�nkung gleich mit einzuf�hren.

>> Zudem k�nnte man eine Regel einf�hren, da� man nur dann Mathe
>> studieren darf, wenn man es auch als Fach in der Oberstufe
>> hatte. Dies w�re sogar wesentlich gerechter als die bisherige
>> Regelung, weil ich mit dieser ja sogar (vorausgesetzt der
>> Numeros Klausur w�re mir gn�dig) nach meinem Abi Mathe
>> studieren d�rfte, obwohl ich darin absolut unf�hig bin.
>Ich denke, da� wir hier eine Konsenz und eine m�gliche Variante zur
>Reformierung des Abiturs gefunden haben. Obwohl dies erst vor einigen
>Jahren ver�ndert wurde, sollte dies eigentlich ein Vorschlag sein, der
>ausbauf�hig ist.
>Mein Vorschlag w�re nun, diesen Grundgedanken gemeinsam weiterzuentwickeln
>und sowohl im Internet als auch an den Hochschulen zur Diskussion zu
>stellen, die Ergebnisse zusammenzufassen und anschlie�end der KMK
>vorzulegen (leider sind schulische Belange L�ndersache).
>was meinst Du?

H�rt sich ganz brauchbar an.
Aber wie stellst du dir das "zur Diskussion stellen" an Hochschulen vor und
was ist die KMK.

Unter den Pflastersteinen liegt der Strand: Tobias