🚀 go-pugleaf

Wolfgang G. G. wrote:

> Von diesen M�glichkeiten kann ich nach Durchsicht der Homepage
> http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt h�chstens 1) ausschliessen,
> da ich darin nichts finden kann, was einen R�ckschluss auf eine
> konkrete Person zulassen w�rde.

Sie liefert genug Hinweise auf eine konkrete Person.
z.B. Das Martin Musiker ist.


-- 
no sig today ....

Wolfgang G. G. wrote:

[Bullshit, der nicht nach de.sci.physik geh�rt]

F'upTo set to de.sci.philosophie

-- 
Hendrik van Hees                        Fakult�t f�r Physik 
Phone: +49 521/106-6221                 Universit�t Bielefeld 
Fax:   +49 521/106-2961                 Universit�tsstra�e 
http://theory.gsi.de/~vanhees/          D-33615 Bielefeld 

"Wolfgang G. G." schrieb:
> 
> Benedikt Rosenau in aj0ku5$305t$1@raven.addict.de :
> 
> | "J�rgen Schmidtmann" <j.schmidtmann@tdcadsl.dk> schrieb [*]:
> |
> | [Crosspost to hell and back]
> |
> | > "Martin Blumentritt ist ein alter verkappter Sozialist und Kommunist, der
> |
> | Nein, das ist er nicht.
> |
> | F�hl dich eingewiesen.
> |    Benedikt
> 
> *in http://groups.google.com/groups?selm=3d527b9b$0$53080$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
>     (enth�lt Full-Quote meines letzten x-no-archive Postings)
> 
> Benedikt Rosenau geh�rt wie Roland Harnau, Karl Wagner, Georg
> Kreyerhoff, Ilja Schmelzer, Uwe Lauth, Christian Ade und diverse
> andere zu "grauen Eminenzen" 


so so.

> des deutschen Newsnets, deren Existenz
> als aufrichtige Personen (mit entsprechendem Realnamen) MIR kaum
> weniger fragw�rdig SCHEINT als die von Martin Blumentritt.
> 

Angesichts des Unsinns, den Du zu verbreiten pflegst, ist eher
Deine Existenz fragwuerdig.
 
> "Das rauhe Klima auf Newsnet und das Fordern von Realnamen schreckt
> [ ... unglaublicher Stuss ]

Georg

"Andrew J. Brehm" wrote:
> 
> > Benedikt Rosenau in aj0ku5$305t$1@raven.addict.de :
> >
> > | "J�rgen Schmidtmann" <j.schmidtmann@tdcadsl.dk> schrieb [*]:
> > |
> > | [Crosspost to hell and back]
> > |
> > | > "Martin Blumentritt ist ein alter verkappter Sozialist und Kommunist, der
> > |
> > | Nein, das ist er nicht.
> > |
> > | F�hl dich eingewiesen.
> > |    Benedikt
> >
> > *in
> > http://groups.google.com/groups?selm=3d527b9b$0$53080$edfadb0f@dspool01.ne
> > ws.tele.dk (enth�lt Full-Quote meines letzten x-no-archive Postings)
> 
> Wundervoll.
> 
> > Benedikt Rosenau geh�rt wie Roland Harnau, Karl Wagner, Georg
> > Kreyerhoff, Ilja Schmelzer, Uwe Lauth, Christian Ade und diverse
> > andere zu "grauen Eminenzen" des deutschen Newsnets, deren Existenz
> > als aufrichtige Personen (mit entsprechendem Realnamen) MIR kaum
> > weniger fragw�rdig SCHEINT als die von Martin Blumentritt.
> 
> Ilja Schmelzers Homepage ist http://www.wias-berlin.de/~schmelzer.
> 
> Ich finde da nicht viel fragwuerdiges.
> 
> >
> > "Das rauhe Klima auf Newsnet und das Fordern von Realnamen schreckt
> > n�mlich prim�r nur ehrliche Menschen davon ab, mitzureden.
> 
> Habe ich nicht so erlebt. 

Die Leute die abgeschreckt werden kann man auch schlecht erleben, die
schreiben ja nichts.


> Ganz im Gegenteil sind es normalerwise
> destruktive Trolle und Flamers, die nicht unter ihren echten Namen
> posten. Will man eine sinnvolle Diskussion fuehren, sucht man sich
> dagegen Leute mit Vor- und Nachnamen.
> 
> > [*] Somit kann eine sehr kleine Gruppe, die unter verschiedenen sowohl
> > gleichbleibenden als auch wechselnden "Realnamen" (z.B. Roland Wagner)
> > oder unter offensichtlichen Pseudonymen postet, die �ffentliche
> > Newsnet-Meinung wesentlich mitgestalten."
> > http://groups.google.com/groups?selm=9vil3u$srg$1@newsreaderg1.core.thepla
> > net.net
> 
> ???

Es gibt Leute die unter verschiedenen Namen Posten. Da diese bewusst andere
taeuschen wollen, werden sie natuerlich keine nach Pseudonym klingenden Namen
verwenden, sondern moeglichst real klingende. 

> 
> >  * Ehrliche Personen haben n�mlich Skupel, sich einen gef�lschten
> >  Realnamen zuzulegen, und lassen sich auch nicht gerne Verletzung der
> >  Newsnet-Spielregeln vorwerfen oder gar beschimpfen. (Auch gibt es von
> >  Zeit zu Zeit Diskussionen, in denen auf abgeblich grosse Gefahren
> >  hingewiesen wird, die aus einer Identit�ts- Preisgabe in Newsgruppen
> >  resultieren k�nnen sollen.)
> >
> 
> Meine Adresse und Telefonnummer stehen auf meiner Homepage. Meine
> Homepage findet man unter der Domain von der ich poste:
> 
> http://www.netneurotic.de

Die Erklaerung dafuer findet sich ja weiter unten.

> 
> > In regelm�ssigem Abstand werden in Diskussionen Realnamen gefordert, wobei
> > ich vermute, dass die meisten die das tun eben selber nicht als ehrliche
> > Newsnetteilnehmer existieren, wie m�glicherweise auch "Andrew J. Brehm",
> > der vor ein paar Tagen schrieb:
> 
> Du kannst natuerlich vermuten, was Du willst.
> 
> Ich aber vermute, dass Leute, die unter ihrem echten Namen posten
> normalerweise sinnvollere Texte schreiben, da sie diese auch mit ihrem
> eigenen Namen unterschreiben.
> 
> Die Leute, die dagegen unter einem Pseudonym posten haben meist wenig
> wichtiges und selten korrektes zu sagen.
> 
> >  ' Ich weiss nicht, was "das deutsche real name game" ist, aber im
> >  ' Usenet postet man nicht anonym. Punkt. Das hat mit "Deutschland"
> >  ' wenig zu tun, das ist international.
> >
> > http://groups.google.com/groups?selm=1fght9u.1q37u8s1tl8698N%andrew@netn
> > eurotic.de
> >
> > In Wahrheit ist es weit korrekter mit offensichtlichem Nicht-
> > Realnamen zu posten als mit einem gef�lschten "Realnamen".
> 
> Dem ist leider nicht so. Es ist natuerlich _nicht_ korrekter zu luegen
> ("Ich bin der Benni") als die Wahrheit zu sagen ("Ich bin Tobias
> Mueller.").
> 
> Wenn wir soweit gekommen sind, dass die Luege "korrekter" ist als die
> Ehrlichkeit, dann sind wir den falschen Weg gegangen.

Aber genau so ist es doch im Usenet. Wer nicht mit seinem richtigen 
Namen posten moechte muss sich einen falschen suchen der wie ein richtiger
klingt , ansonsten wird er ja nicht ernst genommen - wie du oben selbst
geschrieben hast.

> 
> > Ich m�chte hiermit Andrew J. Brehm bitten, uns seine derzeitige Adresse
> > zur �berpr�fung anzugeben, da er sonst Scheinheiligkeit oder Schlimmerem
> > verd�chtigt werden muss (Email-Copy dieses Postings geht an Andrew).
> 
> Warum? Ich habe nicht gesagt, dass es falsch ist unter falschem Namen zu
> posten. Ich stellte nur fest, dass solche Leute meist nicht
> ernstgenommen werden.
> 
> Aber bitte, ich habe kaum Geheimnisse.
> 
> Meine Adresse(n) stehen auf meiner Homepage und standen da schon seit
> ich die Domain habe. Auch das Suchen nach meinem Namen gibt wertvolle
> Hinweise.
> 
> Ein Photo ist ebenfalls auf meiner Homepage zu finden, genauso wie
> Artikel zu MacOS X, PowerPC-Hardware, Politik etc.. Desweiteren findet
> man Links zu meiner Homepage an meiner Uni und zu dem Bezirksverband der
> Jungen Liberalen, den ich leite.

Und hier kommt die Erklaerung fuer das alles: ein Politiker.
Natuerlich muss so jemand seinen richtigen Namen verbreiten.
Politiker (von anerkannten Parteien selbstverstaendlich nur)
 hatten auch sonst schon immer die Lizenz zum oeffentlich reden,
waehrend der Privatmensch , womoeglich auch noch abhaengig beschaeftigt
davon nur Nachteile hat. Seine Aufgabe ist es zu kuschen , 
vor der Obrigkeit.

Andererseits hat der Politiker auch den Nachteil dass er nicht das
sagen kann was er fuer die Wahrheit haelt sondern nur das was 
seiner eigenen Karriere foerderlich ist. Der Politiker hat sich also
seine Lizenz zum Reden mit ziemlich unangenehmen Kompromissen erkauft,
und so ist ihm  der private Pseudonymposter der
schreiben darf was er will ein Dorn im Auge.

> 
> Ich schlage vor, Du erkundigst Dich das naechste Mal nach dem
> Offensichtlichen, bevor Du Verdaechtigungen implizierst. Ich bin eine
> der vermutlich am besten dokumentierten Personen im Usenet.
> 
> > "Fiktive Poster werden von ihren Produzenten (z.B. PR-Firmen im Auftrag
> > des AIDS-Establiments) genau geplant, und treten manchmal in Gruppen auf,
> > die sich gegenseitig zu kennen scheinen. Um ihre Echthaftigkeit zu
> > unterstreichen, erw�hnen sie gerne ganz nebenbei Angeh�rige, Haustiere
> > oder �hnliches, und sie haben auch oft eine eigene Homepage (in der die
> > zur einfachen �berpr�fung der Identit�t ben�tigten Angaben aber fehlen)."
> > http://groups.google.com/groups?selm=9a0mka$4ti$1@newsreaderm1.core.thepla
> > net.net
> >
> 
> Deine Vermutungen in allen Ehren, aber bis jetzt hast Du noch kein
> wahres Wort gesprochen.

Martin Blumentritt, Hektor Rottweiler, Marita Breuer ...

Mag sein das Beispiel ist veraltet (1997) aber sollte es heute anders sein ?

Carla Schneider <car_la_schneider@hotmail.com> wrote:

> > > "Das rauhe Klima auf Newsnet und das Fordern von Realnamen schreckt
> > > n�mlich prim�r nur ehrliche Menschen davon ab, mitzureden.
> > 
> > Habe ich nicht so erlebt. 
> 
> Die Leute die abgeschreckt werden kann man auch schlecht erleben, die
> schreiben ja nichts.
> 

Dann wunder es micht, woher unser Freund hier dass ueberhaupt weiss.

> > Ganz im Gegenteil sind es normalerwise
> > destruktive Trolle und Flamers, die nicht unter ihren echten Namen
> > posten. Will man eine sinnvolle Diskussion fuehren, sucht man sich
> > dagegen Leute mit Vor- und Nachnamen.

Obiges gilt uebrigens weiterhin.
 
> > > [*] Somit kann eine sehr kleine Gruppe, die unter verschiedenen sowohl
> > > gleichbleibenden als auch wechselnden "Realnamen" (z.B. Roland Wagner)
> > > oder unter offensichtlichen Pseudonymen postet, die �ffentliche
> > > Newsnet-Meinung wesentlich mitgestalten."
> > > http://groups.google.com/groups?selm=9vil3u$srg$1@newsreaderg1.core.th
> > > epla net.net
> > 
> > ???
> 
> Es gibt Leute die unter verschiedenen Namen Posten. Da diese bewusst
> andere taeuschen wollen, werden sie natuerlich keine nach Pseudonym
> klingenden Namen verwenden, sondern moeglichst real klingende.

Das ist nicht besser as unter einem anderen Pseudonym zu posten.
Uebrigens: ein Blick ins Telefonbuch genuegt in der Regel.
 
> > 
> > >  * Ehrliche Personen haben n�mlich Skupel, sich einen gef�lschten
> > >  Realnamen zuzulegen, und lassen sich auch nicht gerne Verletzung der
> > >  Newsnet-Spielregeln vorwerfen oder gar beschimpfen. (Auch gibt es von
> > >  Zeit zu Zeit Diskussionen, in denen auf abgeblich grosse Gefahren
> > >  hingewiesen wird, die aus einer Identit�ts- Preisgabe in Newsgruppen
> > >  resultieren k�nnen sollen.)
> > >
> > 
> > Meine Adresse und Telefonnummer stehen auf meiner Homepage. Meine
> > Homepage findet man unter der Domain von der ich poste:
> > 
> > http://www.netneurotic.de
> 
> Die Erklaerung dafuer findet sich ja weiter unten.

Die "Erklaerung dafuer" ist, dass ich ganz einfach erreichbar sein will.

> > 
> > > In regelm�ssigem Abstand werden in Diskussionen Realnamen gefordert, wobei
> > > ich vermute, dass die meisten die das tun eben selber nicht als ehrliche
> > > Newsnetteilnehmer existieren, wie m�glicherweise auch "Andrew J. Brehm",
> > > der vor ein paar Tagen schrieb:
> > 
> > Du kannst natuerlich vermuten, was Du willst.
> > 
> > Ich aber vermute, dass Leute, die unter ihrem echten Namen posten
> > normalerweise sinnvollere Texte schreiben, da sie diese auch mit ihrem
> > eigenen Namen unterschreiben.
> > 
> > Die Leute, die dagegen unter einem Pseudonym posten haben meist wenig
> > wichtiges und selten korrektes zu sagen.

Und das ist eben weiterhin das Problem, egal, was die Verteidiger der
Anonymitaet sagen.

> > >  ' Ich weiss nicht, was "das deutsche real name game" ist, aber im
> > >  ' Usenet postet man nicht anonym. Punkt. Das hat mit "Deutschland"
> > >  ' wenig zu tun, das ist international.
> > >
> > > http://groups.google.com/groups?selm=1fght9u.1q37u8s1tl8698N%andrew@netn
> > > eurotic.de
> > >
> > > In Wahrheit ist es weit korrekter mit offensichtlichem Nicht-
> > > Realnamen zu posten als mit einem gef�lschten "Realnamen".
> > 
> > Dem ist leider nicht so. Es ist natuerlich _nicht_ korrekter zu luegen
> > ("Ich bin der Benni") als die Wahrheit zu sagen ("Ich bin Tobias
> > Mueller.").
> > 
> > Wenn wir soweit gekommen sind, dass die Luege "korrekter" ist als die
> > Ehrlichkeit, dann sind wir den falschen Weg gegangen.
> 
> Aber genau so ist es doch im Usenet. 

Ist es eben nicht.

> Wer nicht mit seinem richtigen Namen posten moechte muss sich einen
> falschen suchen der wie ein richtiger klingt , ansonsten wird er ja nicht
> ernst genommen - wie du oben selbst geschrieben hast.

Das bedeutet aber nicht, dass das Luegen korrekter ist als die
Ehrlichkeit. Das beudetet nur, dass gute Luegner (also die, die sich
echt-klingende Namen geben) bessere Chancen haben als schlechte Luegner.
Das ist leider so. Dafuer kann die Ehrlichkeit aber nichts.

> > 
> > > Ich m�chte hiermit Andrew J. Brehm bitten, uns seine derzeitige Adresse
> > > zur �berpr�fung anzugeben, da er sonst Scheinheiligkeit oder Schlimmerem
> > > verd�chtigt werden muss (Email-Copy dieses Postings geht an Andrew).
> > 
> > Warum? Ich habe nicht gesagt, dass es falsch ist unter falschem Namen zu
> > posten. Ich stellte nur fest, dass solche Leute meist nicht
> > ernstgenommen werden.
> > 
> > Aber bitte, ich habe kaum Geheimnisse.
> > 
> > Meine Adresse(n) stehen auf meiner Homepage und standen da schon seit
> > ich die Domain habe. Auch das Suchen nach meinem Namen gibt wertvolle
> > Hinweise.
> > 
> > Ein Photo ist ebenfalls auf meiner Homepage zu finden, genauso wie
> > Artikel zu MacOS X, PowerPC-Hardware, Politik etc.. Desweiteren findet
> > man Links zu meiner Homepage an meiner Uni und zu dem Bezirksverband der
> > Jungen Liberalen, den ich leite.
> 
> Und hier kommt die Erklaerung fuer das alles: ein Politiker.

Ich bin ein Politiker?

> Natuerlich muss so jemand seinen richtigen Namen verbreiten.

Ach?

> Politiker (von anerkannten Parteien selbstverstaendlich nur) hatten auch
> sonst schon immer die Lizenz zum oeffentlich reden,

Eine solche "Lizenz" hat jeder, aber es nutzt sie eben nicht jeder.

> waehrend der Privatmensch , womoeglich auch noch abhaengig beschaeftigt
> davon nur Nachteile hat. Seine Aufgabe ist es zu kuschen , vor der
> Obrigkeit.

Ich weiss nicht, wie Du "Privatmensch" definierst, aber ich bin Student
und Praktikant und wohne in einer zwei-Zimmer-Wohnung. Vor einigen
Jahren habe ich noch in einer 10-Personen-WG gewohnt.

Was soll daran nicht "privat" sein?

> Andererseits hat der Politiker auch den Nachteil dass er nicht das sagen
> kann was er fuer die Wahrheit haelt sondern nur das was seiner eigenen
> Karriere foerderlich ist.

Wenn Du so froehlich vor Dich hin phantasierst, Tu uns doch bitte, den
Gefallen, Deine lustigen Eifaelle nicht so zu verbreiten, als seien sie
die offensichtlice Wahrheit. Das schreckt naemlich Newbies ab. Danke.

> Der Politiker hat sich also seine Lizenz zum Reden mit ziemlich
> unangenehmen Kompromissen erkauft,

Da Du mit "Politiker" wohl mich meinst, meinst Du mit "Kompromissen"
wohl meine Ehrlichkeit bezueglich meiner Person?

> und so ist ihm  der private Pseudonymposter der schreiben darf was er will
> ein Dorn im Auge.

Mir ist Luegerei ein Dorn im Auge. Was ein Mensch schreibt, ist mir
egal. Wenn es eben nur ein Mensch ist, der das schreibt.

> > Ich schlage vor, Du erkundigst Dich das naechste Mal nach dem
> > Offensichtlichen, bevor Du Verdaechtigungen implizierst. Ich bin eine
> > der vermutlich am besten dokumentierten Personen im Usenet.
> > 
> > > "Fiktive Poster werden von ihren Produzenten (z.B. PR-Firmen im Auftrag
> > > des AIDS-Establiments) genau geplant, und treten manchmal in Gruppen auf,
> > > die sich gegenseitig zu kennen scheinen. Um ihre Echthaftigkeit zu
> > > unterstreichen, erw�hnen sie gerne ganz nebenbei Angeh�rige, Haustiere
> > > oder �hnliches, und sie haben auch oft eine eigene Homepage (in der die
> > > zur einfachen �berpr�fung der Identit�t ben�tigten Angaben aber fehlen)."
> > > http://groups.google.com/groups?selm=9a0mka$4ti$1@newsreaderm1.core.thepla
> > > net.net
> > >
> > 
> > Deine Vermutungen in allen Ehren, aber bis jetzt hast Du noch kein
> > wahres Wort gesprochen.
> 
> Martin Blumentritt, Hektor Rottweiler, Marita Breuer ...
> 
> Mag sein das Beispiel ist veraltet (1997) aber sollte es heute anders sein ?

Du verstandest mich falsch. Ich wollte nicht, dass Du den Quatsch
widerholst, ich wollte, dass Du endlich wahre Worte sprichst.

Martin Blumentritt steht ihm Telefonbuch. Die anderen beiden kenne ich
nicht.

Aber wieso regst Du Dich eigenlich ueber Psuedonyme auf?

-- 
Andrew J. Brehm
Fan of Woody Allen
PowerPC User
Supporter of Pepperoni Pizza

"Andrew J. Brehm" wrote:
> 
> Carla Schneider <car_la_schneider@hotmail.com> wrote:
> 
> > > > "Das rauhe Klima auf Newsnet und das Fordern von Realnamen schreckt
> > > > n�mlich prim�r nur ehrliche Menschen davon ab, mitzureden.
> > >
> > > Habe ich nicht so erlebt.
> >
> > Die Leute die abgeschreckt werden kann man auch schlecht erleben, die
> > schreiben ja nichts.
> >
> 
> Dann wunder es micht, woher unser Freund hier dass ueberhaupt weiss.

Vielleicht fuehlt er sich selbst abgeschreckt.


> 
> > > Ganz im Gegenteil sind es normalerwise
> > > destruktive Trolle und Flamers, die nicht unter ihren echten Namen
> > > posten. Will man eine sinnvolle Diskussion fuehren, sucht man sich
> > > dagegen Leute mit Vor- und Nachnamen.
> 
> Obiges gilt uebrigens weiterhin.

Das ist deine eigene Propaganda gegen Pseudonyme mehr nicht.
Das einzige was bei der Diskussion mit Pseudonymen stoert,
sind die Realnamen_fehlt_Motzer die sich dann zwangslaeufig
einmischen obwohl sie zur Diskussion nichts beizutragen haben.

> 
> > > > [*] Somit kann eine sehr kleine Gruppe, die unter verschiedenen sowohl
> > > > gleichbleibenden als auch wechselnden "Realnamen" (z.B. Roland Wagner)
> > > > oder unter offensichtlichen Pseudonymen postet, die �ffentliche
> > > > Newsnet-Meinung wesentlich mitgestalten."
> > > > http://groups.google.com/groups?selm=9vil3u$srg$1@newsreaderg1.core.th
> > > > epla net.net
> > >
> > > ???
> >
> > Es gibt Leute die unter verschiedenen Namen Posten. Da diese bewusst
> > andere taeuschen wollen, werden sie natuerlich keine nach Pseudonym
> > klingenden Namen verwenden, sondern moeglichst real klingende.
> 
> Das ist nicht besser as unter einem anderen Pseudonym zu posten.
> Uebrigens: ein Blick ins Telefonbuch genuegt in der Regel.

Dann soll man sich sein Pseudonym aus dem Telefonbuch holen ?

> 
> > >
> > > >  * Ehrliche Personen haben n�mlich Skupel, sich einen gef�lschten
> > > >  Realnamen zuzulegen, und lassen sich auch nicht gerne Verletzung der
> > > >  Newsnet-Spielregeln vorwerfen oder gar beschimpfen. (Auch gibt es von
> > > >  Zeit zu Zeit Diskussionen, in denen auf abgeblich grosse Gefahren
> > > >  hingewiesen wird, die aus einer Identit�ts- Preisgabe in Newsgruppen
> > > >  resultieren k�nnen sollen.)
> > > >
> > >
> > > Meine Adresse und Telefonnummer stehen auf meiner Homepage. Meine
> > > Homepage findet man unter der Domain von der ich poste:
> > >
> > > http://www.netneurotic.de
> >
> > Die Erklaerung dafuer findet sich ja weiter unten.
> 
> Die "Erklaerung dafuer" ist, dass ich ganz einfach erreichbar sein will.
> 
> > >
> > > > In regelm�ssigem Abstand werden in Diskussionen Realnamen gefordert, wobei
> > > > ich vermute, dass die meisten die das tun eben selber nicht als ehrliche
> > > > Newsnetteilnehmer existieren, wie m�glicherweise auch "Andrew J. Brehm",
> > > > der vor ein paar Tagen schrieb:
> > >
> > > Du kannst natuerlich vermuten, was Du willst.
> > >
> > > Ich aber vermute, dass Leute, die unter ihrem echten Namen posten
> > > normalerweise sinnvollere Texte schreiben, da sie diese auch mit ihrem
> > > eigenen Namen unterschreiben.
> > >
> > > Die Leute, die dagegen unter einem Pseudonym posten haben meist wenig
> > > wichtiges und selten korrektes zu sagen.
> 
> Und das ist eben weiterhin das Problem, egal, was die Verteidiger der
> Anonymitaet sagen.
Hatten wir schon.

> 
> > > >  ' Ich weiss nicht, was "das deutsche real name game" ist, aber im
> > > >  ' Usenet postet man nicht anonym. Punkt. Das hat mit "Deutschland"
> > > >  ' wenig zu tun, das ist international.
> > > >
> > > > http://groups.google.com/groups?selm=1fght9u.1q37u8s1tl8698N%andrew@netn
> > > > eurotic.de
> > > >
> > > > In Wahrheit ist es weit korrekter mit offensichtlichem Nicht-
> > > > Realnamen zu posten als mit einem gef�lschten "Realnamen".
> > >
> > > Dem ist leider nicht so. Es ist natuerlich _nicht_ korrekter zu luegen
> > > ("Ich bin der Benni") als die Wahrheit zu sagen ("Ich bin Tobias
> > > Mueller.").
> > >
> > > Wenn wir soweit gekommen sind, dass die Luege "korrekter" ist als die
> > > Ehrlichkeit, dann sind wir den falschen Weg gegangen.
> >
> > Aber genau so ist es doch im Usenet.
> 
> Ist es eben nicht.
> 
> > Wer nicht mit seinem richtigen Namen posten moechte muss sich einen
> > falschen suchen der wie ein richtiger klingt , ansonsten wird er ja nicht
> > ernst genommen - wie du oben selbst geschrieben hast.
> 
> Das bedeutet aber nicht, dass das Luegen korrekter ist als die
> Ehrlichkeit. Das beudetet nur, dass gute Luegner (also die, die sich
> echt-klingende Namen geben) bessere Chancen haben als schlechte Luegner.
> Das ist leider so. Dafuer kann die Ehrlichkeit aber nichts.

Ein offensichtliches Pseudonym ist keine Luege sondern ehrlich,
aber eine Ehrlichkeit die von manchen als unkorrekt bezeichnet wird,
und die einzigen Abhilfen dagegen sind Luegen oder Schweigen.


> 
> > >
> > > > Ich m�chte hiermit Andrew J. Brehm bitten, uns seine derzeitige Adresse
> > > > zur �berpr�fung anzugeben, da er sonst Scheinheiligkeit oder Schlimmerem
> > > > verd�chtigt werden muss (Email-Copy dieses Postings geht an Andrew).
> > >
> > > Warum? Ich habe nicht gesagt, dass es falsch ist unter falschem Namen zu
> > > posten. Ich stellte nur fest, dass solche Leute meist nicht
> > > ernstgenommen werden.
> > >
> > > Aber bitte, ich habe kaum Geheimnisse.
> > >
> > > Meine Adresse(n) stehen auf meiner Homepage und standen da schon seit
> > > ich die Domain habe. Auch das Suchen nach meinem Namen gibt wertvolle
> > > Hinweise.
> > >
> > > Ein Photo ist ebenfalls auf meiner Homepage zu finden, genauso wie
> > > Artikel zu MacOS X, PowerPC-Hardware, Politik etc.. Desweiteren findet
> > > man Links zu meiner Homepage an meiner Uni und zu dem Bezirksverband der
> > > Jungen Liberalen, den ich leite.
> >
> > Und hier kommt die Erklaerung fuer das alles: ein Politiker.
> 
> Ich bin ein Politiker?

So ist es . Jemand der den Bezirksverband einer Politischen Organisation leitet ist 
ein Politiker.

> 
> > Natuerlich muss so jemand seinen richtigen Namen verbreiten.
> 
> Ach?
> 
> > Politiker (von anerkannten Parteien selbstverstaendlich nur) hatten auch
> > sonst schon immer die Lizenz zum oeffentlich reden,
> 
> Eine solche "Lizenz" hat jeder, aber es nutzt sie eben nicht jeder.
Und ein grund dafuer ist diese Realnamengeschichte.
> 
> > waehrend der Privatmensch , womoeglich auch noch abhaengig beschaeftigt
> > davon nur Nachteile hat. Seine Aufgabe ist es zu kuschen , vor der
> > Obrigkeit.
> 
> Ich weiss nicht, wie Du "Privatmensch" definierst, aber ich bin Student
> und Praktikant und wohne in einer zwei-Zimmer-Wohnung. Vor einigen
> Jahren habe ich noch in einer 10-Personen-WG gewohnt.
> 
> Was soll daran nicht "privat" sein?
Und was soll das mit der Zimmerzahl deiner Wohnung zu tun haben ?
Auf das parteipolitisch organisiert sein kommt es an

> > Andererseits hat der Politiker auch den Nachteil dass er nicht das sagen
> > kann was er fuer die Wahrheit haelt sondern nur das was seiner eigenen
> > Karriere foerderlich ist.
> 
> Wenn Du so froehlich vor Dich hin phantasierst, Tu uns doch bitte, den
> Gefallen, Deine lustigen Eifaelle nicht so zu verbreiten, als seien sie
> die offensichtlice Wahrheit. Das schreckt naemlich Newbies ab. Danke.

Newbee Politiker vielleicht ?

> 
> > Der Politiker hat sich also seine Lizenz zum Reden mit ziemlich
> > unangenehmen Kompromissen erkauft,
> 
> Da Du mit "Politiker" wohl mich meinst, meinst Du mit "Kompromissen"
> wohl meine Ehrlichkeit bezueglich meiner Person?

Nein  die Themen ueber die du eine Meinung sagen darfst.
Mir wuerde da spontan die Moellemann Geschichte neulich 
einfallen. interessant 1. wenn man Moellmann selbst betrachtet, es scheint
ihm ja keiner zuzutrauen dass das was er ueber Friedman gesagt
hat seine eigene Einschaetzung war, sondern man vermutet politisches
Kalkuel. Das andere ist dass jeder Politiker vorsichtig sein muss 
wenn er seine eigene Position dazu darstellen will.


> 
> > und so ist ihm  der private Pseudonymposter der schreiben darf was er will
> > ein Dorn im Auge.
> 
> Mir ist Luegerei ein Dorn im Auge. 

Und wo ist die Luegnerei wenn jemand ein Pseudonym verwendet was als solches
zu erkennen ist ?

> Was ein Mensch schreibt, ist mir
> egal. Wenn es eben nur ein Mensch ist, der das schreibt.

Gibts da irgendwelche Zweifel ? 
 Wer sollte sonst schreiben ?

> 
> > > Ich schlage vor, Du erkundigst Dich das naechste Mal nach dem
> > > Offensichtlichen, bevor Du Verdaechtigungen implizierst. Ich bin eine
> > > der vermutlich am besten dokumentierten Personen im Usenet.
> > >
> > > > "Fiktive Poster werden von ihren Produzenten (z.B. PR-Firmen im Auftrag
> > > > des AIDS-Establiments) genau geplant, und treten manchmal in Gruppen auf,
> > > > die sich gegenseitig zu kennen scheinen. Um ihre Echthaftigkeit zu
> > > > unterstreichen, erw�hnen sie gerne ganz nebenbei Angeh�rige, Haustiere
> > > > oder �hnliches, und sie haben auch oft eine eigene Homepage (in der die
> > > > zur einfachen �berpr�fung der Identit�t ben�tigten Angaben aber fehlen)."
> > > > http://groups.google.com/groups?selm=9a0mka$4ti$1@newsreaderm1.core.thepla
> > > > net.net
> > > >
> > >
> > > Deine Vermutungen in allen Ehren, aber bis jetzt hast Du noch kein
> > > wahres Wort gesprochen.
> >
> > Martin Blumentritt, Hektor Rottweiler, Marita Breuer ...
> >
> > Mag sein das Beispiel ist veraltet (1997) aber sollte es heute anders sein ?
> 
> Du verstandest mich falsch. Ich wollte nicht, dass Du den Quatsch
> widerholst, ich wollte, dass Du endlich wahre Worte sprichst.
> 
> Martin Blumentritt steht ihm Telefonbuch. Die anderen beiden kenne ich
> nicht.
> 
> Aber wieso regst Du Dich eigenlich ueber Psuedonyme auf?

Tue ich ja nicht, und die beiden anderen Namen sehen ja nicht aus wie Pseudonyme.
Sie sind nur ein Beispiel fuer  das was der obige poster gemeint haben koennte.

-- 
http://www.geocities.com/carla_sch/index.html

Carla Schneider <car_la_schneider@hotmail.com> wrote:

> "Andrew J. Brehm" wrote:
> > 
> > Carla Schneider <car_la_schneider@hotmail.com> wrote:
> > 
> > > > > "Das rauhe Klima auf Newsnet und das Fordern von Realnamen schreckt
> > > > > n�mlich prim�r nur ehrliche Menschen davon ab, mitzureden.
> > > >
> > > > Habe ich nicht so erlebt.
> > >
> > > Die Leute die abgeschreckt werden kann man auch schlecht erleben, die
> > > schreiben ja nichts.
> > >
> > 
> > Dann wunder es micht, woher unser Freund hier dass ueberhaupt weiss.
> 
> Vielleicht fuehlt er sich selbst abgeschreckt.
> 

Wenn er abgeschreckt ist, wieso greift er dann an? Nein, dieser Poster
ist nicht abgeschreckt.

> > 
> > > > Ganz im Gegenteil sind es normalerwise
> > > > destruktive Trolle und Flamers, die nicht unter ihren echten Namen
> > > > posten. Will man eine sinnvolle Diskussion fuehren, sucht man sich
> > > > dagegen Leute mit Vor- und Nachnamen.
> > 
> > Obiges gilt uebrigens weiterhin.
> 
> Das ist deine eigene Propaganda gegen Pseudonyme mehr nicht.

Es stimmt leider alles.

> Das einzige was bei der Diskussion mit Pseudonymen stoert, sind die
> Realnamen_fehlt_Motzer die sich dann zwangslaeufig einmischen obwohl sie
> zur Diskussion nichts beizutragen haben.

Wenn Du nicht glaubst, dass ich etwas beizutragen haben, pack mich in
Dein Killfile. Ich mache es Dir einfach, ich aendere meinen Namen nie.

Ich habe diese Diskussion uebrigens nicht begonnen, das war einer von
den anderen. Wenn es Dir nicht daran liegt, ueber das Thema zu sprechen,
lass doch bitte solche Diskussionen einfach links liegen.

> > 
> > > > > [*] Somit kann eine sehr kleine Gruppe, die unter verschiedenen
> > > > > sowohl gleichbleibenden als auch wechselnden "Realnamen" (z.B.
> > > > > Roland Wagner) oder unter offensichtlichen Pseudonymen postet, die
> > > > > �ffentliche Newsnet-Meinung wesentlich mitgestalten."
> > > > > http://groups.google.com/groups?selm=9vil3u$srg$1@newsreaderg1.cor
> > > > > e.th epla net.net
> > > >
> > > > ???
> > >
> > > Es gibt Leute die unter verschiedenen Namen Posten. Da diese bewusst
> > > andere taeuschen wollen, werden sie natuerlich keine nach Pseudonym
> > > klingenden Namen verwenden, sondern moeglichst real klingende.
> > 
> > Das ist nicht besser as unter einem anderen Pseudonym zu posten.
> > Uebrigens: ein Blick ins Telefonbuch genuegt in der Regel.
> 
> Dann soll man sich sein Pseudonym aus dem Telefonbuch holen ?

Du begreifst es einfach nicht, oder?

Wer genug auf sich haelt, um das, was er sagt, auch zu unterschreiben,
benutzt seinen echten Namen.

Man kann solchen Leuten dann Emails schicken, sie anrufen, sie generell
so betrachten, wie Leute, die man offline kennt. Probier es aus.

Wer aber zu feige ist, um zu seinen Worten zu stehen, der postet eben
anonym. Das ist schlimm genug.

Wer zu feige ist, Anonymitaet zu benutzen, benutzt ein Pseudonym.

Und der Gipfel sind die, die diese Luegerei dann noch als besonders
ehrenwert und notwendig darstellen.

Es ist eben _nicht_ notwendig, sich vor mir zu verstecken.

Es ist auch voellig in Ordnung, zu seinen Worten und seiner Meinung zu
stehen.

Aber Luegen ist eben nicht in Ordnung.

> > > > >  * Ehrliche Personen haben n�mlich Skupel, sich einen gef�lschten
> > > > >  Realnamen zuzulegen, und lassen sich auch nicht gerne Verletzung der
> > > > >  Newsnet-Spielregeln vorwerfen oder gar beschimpfen. (Auch gibt es von
> > > > >  Zeit zu Zeit Diskussionen, in denen auf abgeblich grosse Gefahren
> > > > >  hingewiesen wird, die aus einer Identit�ts- Preisgabe in Newsgruppen
> > > > >  resultieren k�nnen sollen.)
> > > > >
> > > >
> > > > Meine Adresse und Telefonnummer stehen auf meiner Homepage. Meine
> > > > Homepage findet man unter der Domain von der ich poste:
> > > >
> > > > http://www.netneurotic.de
> > >
> > > Die Erklaerung dafuer findet sich ja weiter unten.
> > 
> > Die "Erklaerung dafuer" ist, dass ich ganz einfach erreichbar sein will.
> > 

Das war offenbar zu viel fuer die anderen...

> > > > > In regelm�ssigem Abstand werden in Diskussionen Realnamen
> > > > > gefordert, wobei ich vermute, dass die meisten die das tun eben
> > > > > selber nicht als ehrliche Newsnetteilnehmer existieren, wie
> > > > > m�glicherweise auch "Andrew J. Brehm", der vor ein paar Tagen
> > > > > schrieb:
> > > >
> > > > Du kannst natuerlich vermuten, was Du willst.
> > > >
> > > > Ich aber vermute, dass Leute, die unter ihrem echten Namen posten
> > > > normalerweise sinnvollere Texte schreiben, da sie diese auch mit ihrem
> > > > eigenen Namen unterschreiben.
> > > >
> > > > Die Leute, die dagegen unter einem Pseudonym posten haben meist wenig
> > > > wichtiges und selten korrektes zu sagen.
> > 
> > Und das ist eben weiterhin das Problem, egal, was die Verteidiger der
> > Anonymitaet sagen.
>
> Hatten wir schon.

Richtig. Aber begreifen tun es offenbar nicht alle.

> > > Wer nicht mit seinem richtigen Namen posten moechte muss sich einen
> > > falschen suchen der wie ein richtiger klingt , ansonsten wird er ja nicht
> > > ernst genommen - wie du oben selbst geschrieben hast.
> > 
> > Das bedeutet aber nicht, dass das Luegen korrekter ist als die
> > Ehrlichkeit. Das beudetet nur, dass gute Luegner (also die, die sich
> > echt-klingende Namen geben) bessere Chancen haben als schlechte Luegner.
> > Das ist leider so. Dafuer kann die Ehrlichkeit aber nichts.
> 
> Ein offensichtliches Pseudonym ist keine Luege sondern ehrlich,

Nein. Ehrlich ist das Unterzeichnen mit dem echten Namen. Das Verstecken
hinter einem Psuedonym ist nicht ehrlich.

> aber eine Ehrlichkeit die von manchen als unkorrekt bezeichnet wird, und
> die einzigen Abhilfen dagegen sind Luegen oder Schweigen.

Probier es mal mit Ehrlichkeit.

Man braucht nicht luegen oder schweigen. Jeder Mensch hat bereits dabei,
was er braucht: einen echten Namen.

> > > > > Ich m�chte hiermit Andrew J. Brehm bitten, uns seine derzeitige
> > > > > Adresse zur �berpr�fung anzugeben, da er sonst Scheinheiligkeit
> > > > > oder Schlimmerem verd�chtigt werden muss (Email-Copy dieses
> > > > > Postings geht an Andrew).
> > > >
> > > > Warum? Ich habe nicht gesagt, dass es falsch ist unter falschem Namen zu
> > > > posten. Ich stellte nur fest, dass solche Leute meist nicht
> > > > ernstgenommen werden.
> > > >
> > > > Aber bitte, ich habe kaum Geheimnisse.
> > > >
> > > > Meine Adresse(n) stehen auf meiner Homepage und standen da schon seit
> > > > ich die Domain habe. Auch das Suchen nach meinem Namen gibt wertvolle
> > > > Hinweise.
> > > >
> > > > Ein Photo ist ebenfalls auf meiner Homepage zu finden, genauso wie
> > > > Artikel zu MacOS X, PowerPC-Hardware, Politik etc.. Desweiteren findet
> > > > man Links zu meiner Homepage an meiner Uni und zu dem Bezirksverband der
> > > > Jungen Liberalen, den ich leite.
> > >
> > > Und hier kommt die Erklaerung fuer das alles: ein Politiker.
> > 
> > Ich bin ein Politiker?
> 
> So ist es . Jemand der den Bezirksverband einer Politischen Organisation
> leitet ist ein Politiker.

Ach? Das ist aber eine neuartige Definition des Wortes. Ich dachte
immer, "Politiker" seien die Jungs mit politischen Aemtern? Ich habe
kein solches.
 
> > > Natuerlich muss so jemand seinen richtigen Namen verbreiten.
> > 
> > Ach?
> > 
> > > Politiker (von anerkannten Parteien selbstverstaendlich nur) hatten auch
> > > sonst schon immer die Lizenz zum oeffentlich reden,
> > 
> > Eine solche "Lizenz" hat jeder, aber es nutzt sie eben nicht jeder.
>
> Und ein grund dafuer ist diese Realnamengeschichte.

Du meinst also, dass die Tatsache dass alle Menschen einen echten Namen
haben, bringt einige dazu, statt dessen ein Pseudonym zu benutzen?

Aber das ist ja ganz genau meine Meinung.

Manche sind eben ehrlich genug, hinter ihren Worten zu stehen, und
manche sind es eben nicht.
 
> > > waehrend der Privatmensch , womoeglich auch noch abhaengig beschaeftigt
> > > davon nur Nachteile hat. Seine Aufgabe ist es zu kuschen , vor der
> > > Obrigkeit.
> > 
> > Ich weiss nicht, wie Du "Privatmensch" definierst, aber ich bin Student
> > und Praktikant und wohne in einer zwei-Zimmer-Wohnung. Vor einigen
> > Jahren habe ich noch in einer 10-Personen-WG gewohnt.
> > 
> > Was soll daran nicht "privat" sein?
>
> Und was soll das mit der Zimmerzahl deiner Wohnung zu tun haben ?

Keine Ahnung. Definier doch mal "Privatmensch".

> Auf das parteipolitisch organisiert sein kommt es an

Wieso?

Bin ich etwa kein Privatmensch mehr, nur weil ich FDP-Mitglied bin? Das
ist aber eigenartig.

Fuer Dich unterscheidet sich die Menschheit also nach "Privatmensch" und
"FDPMitglied"?

> > > Andererseits hat der Politiker auch den Nachteil dass er nicht das sagen
> > > kann was er fuer die Wahrheit haelt sondern nur das was seiner eigenen
> > > Karriere foerderlich ist.
> > 
> > Wenn Du so froehlich vor Dich hin phantasierst, Tu uns doch bitte, den
> > Gefallen, Deine lustigen Einfaelle nicht so zu verbreiten, als seien sie
> > die offensichtlice Wahrheit. Das schreckt naemlich Newbies ab. Danke.
> 
> Newbee Politiker vielleicht ?

Erstaunlich.

Worauf ich hinauswollte ist, dass WENN Du schon herumluegst, Du bitte
wenigstens nicht so tust, als waeren Deine Luegen die Wahrheit.

Ich bin naemlich weder ein Politiker, noch sage ich hier Dinge, die ich
nicht fuer die Wahrheit halte.

> > > Der Politiker hat sich also seine Lizenz zum Reden mit ziemlich
> > > unangenehmen Kompromissen erkauft,
> > 
> > Da Du mit "Politiker" wohl mich meinst, meinst Du mit "Kompromissen"
> > wohl meine Ehrlichkeit bezueglich meiner Person?
> 
> Nein  die Themen ueber die du eine Meinung sagen darfst.

Ich darf zu allem meine Meinung sagen.

Ich weiss nicht, wie das bei den Anonymen ist, aber hier auf unserer
Seite, darf man seine Meinung sagen.

> Mir wuerde da spontan die Moellemann Geschichte neulich einfallen.
> interessant 1. wenn man Moellmann selbst betrachtet, es scheint ihm ja
> keiner zuzutrauen dass das was er ueber Friedman gesagt hat seine eigene
> Einschaetzung war, sondern man vermutet politisches Kalkuel. Das andere
> ist dass jeder Politiker vorsichtig sein muss wenn er seine eigene
> Position dazu darstellen will.

Und Du vermutest nun, dass "Moellemann" nicht im Telefonbuch steht?

> > > und so ist ihm  der private Pseudonymposter der schreiben darf was er will
> > > ein Dorn im Auge.
> > 
> > Mir ist Luegerei ein Dorn im Auge. 
> 
> Und wo ist die Luegnerei wenn jemand ein Pseudonym verwendet was als
> solches zu erkennen ist ?

Ich meinte vor allem Deine Luegerei.

Aber jetzt, wo Du es erwaehnst, es ist wirklich nicht gerade ehrlich,
wenn man seine Texte nicht unterschreibt.

Woher weiss ich, dass es tatsaechlich jemanden gibt, der die Meinung
vertritt, die das Pseudonym gerade gepostet hat?

Ich find Trolle normalerweise sehr komisch, aber ich erwarte auch, dass
Trolle sich bitte sehr nicht selber ernst nehmen.

> > Was ein Mensch schreibt, ist mir egal. Wenn es eben nur ein Mensch ist,
> > der das schreibt.
> 
> Gibts da irgendwelche Zweifel ? 

Bei mir nicht, ich unterschreibe ja, was ich schreibe.

>  Wer sollte sonst schreiben ?

Vielleicht schreiben ja einige Leute Dinge, die sie selber gar nicht
vertreten, um zu trollen?

> > > > Ich schlage vor, Du erkundigst Dich das naechste Mal nach dem
> > > > Offensichtlichen, bevor Du Verdaechtigungen implizierst. Ich bin eine
> > > > der vermutlich am besten dokumentierten Personen im Usenet.
> > > >
> > > > > "Fiktive Poster werden von ihren Produzenten (z.B. PR-Firmen im
> > > > > Auftrag des AIDS-Establiments) genau geplant, und treten manchmal
> > > > > in Gruppen auf, die sich gegenseitig zu kennen scheinen. Um ihre
> > > > > Echthaftigkeit zu unterstreichen, erw�hnen sie gerne ganz nebenbei
> > > > > Angeh�rige, Haustiere oder �hnliches, und sie haben auch oft eine
> > > > > eigene Homepage (in der die zur einfachen �berpr�fung der
> > > > > Identit�t ben�tigten Angaben aber fehlen)."
> > > > > http://groups.google.com/groups?selm=9a0mka$4ti$1@newsreaderm1.cor
> > > > > e.thepla net.net
> > > > >
> > > >
> > > > Deine Vermutungen in allen Ehren, aber bis jetzt hast Du noch kein
> > > > wahres Wort gesprochen.
> > >
> > > Martin Blumentritt, Hektor Rottweiler, Marita Breuer ...
> > >
> > > Mag sein das Beispiel ist veraltet (1997) aber sollte es heute anders
> > >sein ?
> > 
> > Du verstandest mich falsch. Ich wollte nicht, dass Du den Quatsch
> > widerholst, ich wollte, dass Du endlich wahre Worte sprichst.
> > 
> > Martin Blumentritt steht ihm Telefonbuch. Die anderen beiden kenne ich
> > nicht.
> > 
> > Aber wieso regst Du Dich eigenlich ueber Psuedonyme auf?
> 
> Tue ich ja nicht, und die beiden anderen Namen sehen ja nicht aus wie
> Pseudonyme. Sie sind nur ein Beispiel fuer  das was der obige poster
> gemeint haben koennte.

Womit gemeint haben koennte?

Der obige Poster schien zu glauben, dass einige Menschen, Anspruch
darauf haetten, unter einem Pseudonym zu posten, und andere eben ihre
kompletten Personalien offenlegen sollten.

(Er hatte Pech, da ich die sowieso staendig tue.)

Und Du erklaertest mir daraufhin, dass ich ein Politier waere und nicht
schreiben wuerde, was ich fuer die Wahrheit halte.

Was soll das ganze nun?

Koennt Ihr Jungs Euch nicht einfach daran gewohnen, dass es Menschen
gibt, die unter Benutzung ihres echten Namens ihre Meinung schreiben?
Was ist daran so schlimm?

Ich bekam uebrigens eine Emailkopie des Original-Textes.

Weisst Du, warum das geklappt hat?

Weil ich meine Email-Addresse auch im Usenet benutze, damit mir Leute
Emails schicken koennen.

Deswegen und NUR deswegen konnte mir unser Freund den ganzen Mist
ueberhaupt nur zuschicken.

Freut mich, dass unser Freund durch meine Nicht-Anonymitaet einen
Vorteil hatte. Wuerde mich noch mehr freuen, wenn wir alle diesen
Vorteil geniessen koennten. Aber einige machen ja nicht mit. Und diese
Leute nehme ich dann eben weniger ernst.

-- 
Andrew J. Brehm
Fan of Woody Allen
PowerPC User
Supporter of Pepperoni Pizza