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Started by J.P.S.
Mon, 18 Mar 2013 08:37
"Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: J.P.S.
Date: Mon, 18 Mar 2013 08:37
Date: Mon, 18 Mar 2013 08:37
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18.03.2013 Zypern: Versuchsballon für europaweite Abzocke Michael Brückner Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Ausplünderung zyprischer Kleinsparer haben die angeblichen Euro-Retter eine beispiel- lose Abzock-Kampagne eingeleitet. Gerade auch die Deutschen werden bluten müssen. Nach den Bundestagswahlen schlägt die Stunde der großkoalitionären Wahrheit. Bis dahin gilt die Devise: »Rette sich, wer kann«. In der Nacht, in der die vermeintlichen Euro-Retter einmal mehr ein Tabu brachen und die Ausplünderung der zyprischen Sparer beschlossen, wurde Euro-Gruppenchef Jeroen Dijsselbloem gefragt, ob sich auch die Bürger in den Krisenländern Italien und Spanien auf ähnliche Raubzüge einstellen müssten. Er antwortete in unverbindlicher Politiker-Rhetorik: »Das wurde nicht debattiert. Darüber möchte ich nicht spekulieren«. [......] Jedenfalls ist jetzt die Katze aus dem Sack. Wer noch vor zwei Jahren warnte, die politische Euro-Mafia werde nicht davor zurückschrecken, ihren Bürgern in Nacht- und Nebel-Aktionen das Geld aus der Tasche zu ziehen, galt in manchen Kreisen als Schwarzseher und Verschwörungstheoretiker. Doch genau das ist jetzt geschehen. Nur notdürftig wird dieser Raubzug mit der populistischen Propaganda gerechtfertigt, die Sonderabgaben auf Sparguthaben bei zyprischen Banken sollten vor allem die russischen Milliardäre und die Steuerhinterzieher treffen. Genau jene Leute also, die das Desaster rechtzeitig vorhersahen und mindestens ein Jahr Zeit hatten, ihr Kapital abzuziehen. Ginge es wirklich nur um Millionäre und Milliardäre, dann brauchte man Guthaben von weniger als 100.000 Euro erst gar nicht zu belasten. Tatsächlich sollen aber auch Sparer und Kleinanleger zur Kasse gebeten werden – mit einer Sondersteuer von 6,75 Prozent auf ihre Einlagen. Von der angeblichen Zypern-Rettung gehen mindestens sechs fatale Signale aus: 1. Es zeigt sich exemplarisch, was die EU-weite Einlagensicherungsgarantie bei Banken tatsächlich wert ist – nämlich rein gar nichts, wenn Regierungen und Eurokraten im Morgengrauen beschließen, die Bürger eines Staates auszuplündern. Die Einlagengarantie erfüllt lediglich einen Placebo-Effekt. 2. Für die Regierungen und Eurokraten gilt offenbar »das gebrochene Wort«. Als im vergangenen Jahr auch private Anleger am Schuldenschnitt für Griechenland beteiligt wurden, war schnell von einem »einmaligen Fall« die Rede. Und noch wenige Stunden vor der Zypern-Entscheidung hieß es in Brüsseler Diplomatenkreisen, ein »Haircut« für private Sparer in Zypern hätte fatale Folgen. Das hielt die Euro-Retter aber nicht davon ab, die Zwangsenteignung der Sparer und Anleger zu beschließen. Dabei war es vor allem der Schuldenschnitt für Griechenland, der die zyprischen Banken in erhebliche Schwierigkeiten brachte. 3. Auch die Bürger in anderen Krisenstaaten müssen mit ähnlich dreisten Raubzügen rechnen. Wer sein Geld auf einem Bankkonto lässt, geht unkalkulierbare Risiken ein. Wenn also Spanier, Italiener, Portugiesen und Iren ihre Sparkonten in den nächsten Tagen plündern sollten, hätte dies zwar gravierende Folgen für die Banken, aus Sicht der Sparer wäre ein solcher Schritt aber durchaus vernünftig. 4. Die Bürger sind der Willkür der Euro-Retter, die eigentlich nur Banken-Retter sind, nahezu schutzlos ausgeliefert. Notfalls werden die Geldinstitute eben tagelang geschlossen, um einen Banken-Run zu vermeiden. Das Procedere könnte dem Drehbuch für eine Währungsreform entstammen. Bankeinlagen seien eine sensible Sache, sagte Finanzminister Schäuble unlängst in unglaublichem Zynismus. Daher müsse man Sonderabgaben am Wochenende beschließen. 5. Für die Deutschen schlägt die Stunde der Wahrheit nach den Bundestagswahlen, wenn die absehbare große Koalition die Bürger mit höheren Steuern (Euro-Soli) und anderen Abgaben (vielleicht Autobahnvignetten und/oder Zwangsanleihen für Immobilienbesitzer) abzocken wird. Vor Kurzem erst ließen Ökonomen des Hamburgischen Welt-Wirtschafts-Archivs und der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PWC einen Versuchsballon starten. Sie plädierten für eine Europasteuer in Höhe von zehn Prozent des Volkseinkommens sowie für eine Abgabe für eine länderübergreifende Arbeitslosenversicherung. In Spanien müssen alle gemeldeten Ausländer bis 28. April alle Guthaben und Immobilien in ihren Heimatstaaten melden, sofern diese das Volumen von 50.000 Euro überschreiten. 6. Nationale Regierungen werden zunehmend zu Marionetten der Troika, was sich die Bürger aber nicht dauerhaft bieten lassen. In Italien hat »Super-Mario« Monti bereits die Quittung erhalten. Und der neue zyprische Präsident Nikos Anastasiades, der Wunsch- kandidat von Bundeskanzlerin Merkel, hat gute Aussichten, als Staatsoberhaupt mit der kürzesten Amtszeit in die Geschichte seines Landes einzugehen. Die große Euro-Abzocke läuft an. Die Bürger sollten sich zweimal überlegen, ob ihr Geld auf der Bank wirklich noch sicher ist. [...] http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/michael-brueckner/zypern-versuchsballon-fuer-europaweite-abzocke.html Die EU ist der direkte Weg in die Diktatur. Jene rotschwarzen Politikster und Konzernbonzen, die unser Geld (Steuern und Versicherungsgelder) verzockt haben, greifen jetzt auf unsere Sparbücher zu. Aber auch hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Haben wir in die Rettungsschirme für Portugal, Spanien und Griechenland noch bedingungslos unser Geld überwiesen, werden Zyprioten nun kalt enteignet und die Banken sperren ihre Konten. Bodenlose Gaunerei jenen unter 100.000 einfach 6,75 zu stehlen und jene die zig Millionen(/Milliarden illegales Schwarzgeld beiseite geschafft bzw. ergaunert haben nur 9,9% wegzunehmen. Allein die hinterzogene Steuer macht schon das fünffache aus. WAS ist in 6 Monaten?? Kommt dann von der EU eigens gegründete Finanzpolizei zu Dir nach Hause und sieht nach ob noch Geld oder ein Goldketterl in einer Schublade liegt um es abzukassieren??? Das sind Mafiamethoden und Zuhälterei. Die EU ist eine Kriminelle -vereinigung und wir sollten da raus, alle unsere Politiker die der EU hörig sind sollten sofort des Landes verwiesen werden, die Staatsbürgerschaft aberkannt- und ein Landesverbot ausgesprochen bekommen. Und eines darf man auch nicht vergessen "KRIEG ist das Endprodukt einer unzureichenden politischen Tätigkeit"! Es ist zum weinen was diese politischen Einfallspinsel mit Europa aufführen! Wie kann man nur so Gierig und dumm sein!
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Erika Cieśla
Date: Mon, 18 Mar 2013 08:50
Date: Mon, 18 Mar 2013 08:50
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Antwort auf eine Nachricht von J.P.S. > Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Ausplünderung zyprischer > Kleinsparer … Der was? Russische Mafiosi und britische Zocker, die hier ihr Schwarzgeld weißwaschen wollen, nennst Du zyprische Kleinsparer? Kitzel mich mal, damit ich lachen kann. -- Glück auf! 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 www.erika-ciesla.de ⚠ VORSICHT! ⚠ Bitte nicht weiterlesen, – der Text endet hier!
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Arpad Soos
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:02
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:02
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On 2013-03-18, J.P.S. <j.p.s> wrote: > Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Ausplünderung zyprischer > Kleinsparer haben die angeblichen Euro-Retter eine beispiel- > lose Abzock-Kampagne eingeleitet. Recht so, wer hat denn _diese_ Politiker gewählt? > Gerade auch die Deutschen > werden bluten müssen. Nach den Bundestagswahlen schlägt die > Stunde der großkoalitionären Wahrheit. Auch dann gilt: Wer hat denn _diese_ Politiker gewählt? Also halt's Maul und zahl. -- Wer Fehler findet, darf sie gern behalten.
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Frank "Panzerschaffer" Schaffer
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:09
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:09
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On 18 Mrz., 09:50, Erika Cieśla <qw...@zuiopue.invalid> wrote: > Antwort auf eine Nachricht von J.P.S. > > > Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Ausplünderung zyprischer > > Kleinsparer ... > > Der was? Dein Genosse schrieb "zyprischer Kleinsparer". Vermutlich meint er das auch. > > Russische Mafiosi und britische Zocker, die hier ihr Schwarzgeld > weißwaschen wollen, nennst Du zyprische Kleinsparer? > Keine Ahnung, wie Dein Genosse die nennt, aber witzig ist doch, dass diese Zwangsenteignung schon beim geringsten Guthaben faellig wird. Meinst Du echt, dass es viele russische Oligarchen gibt, die auf Zypern ein paar hundert bis tausend Euro angelegt haben? Das werden doch eher die Zyprioten selber sein. > Kitzel mich mal, damit ich lachen kann. > Neee, lieber nicht. Mal ne andere Frage. Wenn zyprische Banken tatsaechich sooo viel russisches und britisches Schwarzgeld bunkern, dann muessten die doch eher weniger pleite sein, als russische oder britische Banken? Wenn nun angeblich zyprische Banken pleite sind, wie kann es dann sein, dass ALLE zyprischen Banken ueber Nacht auf einmal pleite gehen? In einem freien Markt waere das undenkbar, hier hat entweder der Staat vorher die Banken verstaatlicht, so dass sie nun mit pleite gehen, wenn der Staat pleite ist, oder wir werden verarscht. Eine genaue Analyse des Bankenmarktes auf Zypern habe ich bisher noch nirgendwo lesen koennen, zumindest nicht auf deutsch oder englisch. Waere mal interessant.
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Stefan Heimers
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:11
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:11
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Ich sehe vor allem zwei Probleme: 1. Es ist ungerecht, es trifft nur diejenigen, die Bargeld auf einer zypriotischen Bank haben. Nicht jene, die Geld im Ausland haben, Immobilien oder Wertgegenstände besitzen. Gegen eine Vermögenssteuer wäre nichts einzuwenden, aber dann soll sie für alle gelten. 2. Es schädigt die zypriotischen Banken. Ab heute wird wohl keiner mehr sein Geld dort anlegen. Ich wundere mich, wie das rechtsstaatlich überhaupt möglich ist. Mitten im Jahr auf einmal eine "Zusatzsteuer" erheben und gleich ohne Vorankündigung beschlagnahmen.
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Carla Schneider
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:27
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Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer wrote: > > On 18 Mrz., 09:50, Erika Cie�la <qw...@zuiopue.invalid> wrote: > > Antwort auf eine Nachricht von J.P.S. > > > > > Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Auspl�nderung zyprischer > > > Kleinsparer ... > > > > Der was? > > Dein Genosse schrieb "zyprischer Kleinsparer". > Vermutlich meint er das auch. > > > > > Russische Mafiosi und britische Zocker, die hier ihr Schwarzgeld > > wei�waschen wollen, nennst Du zyprische Kleinsparer? > > > > Keine Ahnung, wie Dein Genosse die nennt, aber witzig ist doch, dass > diese Zwangsenteignung schon beim geringsten Guthaben faellig wird. > Meinst Du echt, dass es viele russische Oligarchen gibt, die auf > Zypern ein paar hundert bis tausend Euro angelegt haben? Das werden > doch eher die Zyprioten selber sein. > > > Kitzel mich mal, damit ich lachen kann. > > > > Neee, lieber nicht. > > Mal ne andere Frage. > Wenn zyprische Banken tatsaechich sooo viel russisches und britisches > Schwarzgeld bunkern, dann muessten die doch eher weniger pleite sein, > als russische oder britische Banken? Die muessen ja Zinsen bezahlen auf die Einlagen, und die sind hoeher als in Deutschland. Das muss die Bank irgendwie verdienen. Aus Krediten an die Zyprische Industrie und Landwirtschaft kann das allein vom Volumen her nicht kommen. Wahrscheinlich haben die Banken in griechische Staatsanleihen die gute Renditen abwerfen investiert und stehen jetzt vor grossen Verlusten. Da sind aber auch die vielen auslaendischen Anleger schuld, vor allem aber die Tatsache dass Staatsanleihen nicht mehr sicher sind, seit es den Euro gibt. Die leute regen sich ueber die 10% Verlust auf - ohne Euro waeren die Staatsanleihen und damit auch die Bankkonten sicher, aber der Verlust durch Verfall der Waehrung sicher weit mehr als die 10%. > > Wenn nun angeblich zyprische Banken pleite sind, wie kann es dann > sein, dass ALLE zyprischen Banken ueber Nacht auf einmal pleite gehen? Das brauchen die nicht, es gibt ja eine Einlagensicherung... damit bezahlen die anderen Banken auch fuer die die Pleite gehen. Wenn es zuviel wird sind alle Pleite. Das wuerde passieren wenn die EU jetzt nicht helfen wuerde. > In einem freien Markt waere das undenkbar, hier hat entweder der Staat > vorher die Banken verstaatlicht, so dass sie nun mit pleite gehen, > wenn der Staat pleite ist, oder wir werden verarscht. Nein der Staat soll seinen Banken helfen, hat aber selbst nicht genug Geld. > > Eine genaue Analyse des Bankenmarktes auf Zypern habe ich bisher noch > nirgendwo lesen koennen, zumindest nicht auf deutsch oder englisch. > > Waere mal interessant. Was du finden kannst sind Informationen fuer Anleger - d.h. Werbung dafuer dein Geld nach Zypern zu transferieren.
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Erika Cieśla
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:39
Date: Mon, 18 Mar 2013 09:39
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Antwort auf eine Nachricht von Frank Panzeraffe > On 18 Mrz., 09:50, Erika Cieśla <qw...@zuiopue.invalid> wrote: >> Antwort auf eine Nachricht von J.P.S. >>> Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Ausplünderung zyprischer >>> Kleinsparer ... >> >> Der was? > > Dein Genosse Der da ist mein Genosse? > schrieb "zyprischer Kleinsparer". Ich weiß, was er schrieb. > Vermutlich meint er das auch. Das wissen wir nicht. Zypern ist gesättigt mit russischem und britischen Geld von zweifelhafter Herkunft. Und das ist schonmal komisch! Wie kann diese Insel leiden, wo sie doch offenbar mit Geld regelrecht gestopft wurde? >> Russische Mafiosi und britische Zocker, die hier ihr Schwarzgeld >> weißwaschen wollen, nennst Du zyprische Kleinsparer? > > Keine Ahnung, wie Dein Genosse die nennt, aber witzig ist doch, dass > diese Zwangsenteignung schon beim geringsten Guthaben faellig wird. Das allerdings kommt mir auch so vor. In den Nachrichten werden zwei Steuersätze genannt, von einem Freibetrag ist nicht die Rede. So aber entsteht der Eindruck, als würde die Abgabe bereits ab dem ersten Euro erhoben, und das wäre übel. > Meinst Du echt, dass es viele russische Oligarchen gibt, die auf > Zypern ein paar hundert bis tausend Euro angelegt haben? Ja. Selbst die konservative Presse nennt Quoten von bis zu 50 Prozent, daß also bis zur Häfte aller in Zypern gebunkerten Gelder gar nicht den Zyprioten, sondern irgend welchen sogenannten ‚Anlegern‘ gehören. Und jetzt überlegen wir mal kurz. Wenn ich ein paar Milliönchen hätte, und diese irgend wo auf einer Tacka-tucka-Insel ablege, welches wäre dann meine Intention? Doch nur die eine: ich will hier in Deutschland zwar die Infrastruktur, die Kultur, die Bildung und die Sicherheit, et cetera, in vollen Zügen genießen, aber nichts dafür bezahlen, ich will den Staat um die ihm zustehende Steuer bescheißen! Tja, und jetzt wird das Geld dann statt dessen in Zypern versteuert, c'est la vie! :-D > Mal ne andere Frage. > Wenn zyprische Banken tatsaechich sooo viel russisches und britisches > Schwarzgeld bunkern, dann muessten die doch eher weniger pleite sein, > als russische oder britische Banken? Ja das frag ich mich ja auch!? Andererseits, wo soll Zypern das Geld sonst hernehmen? Willst Du für deren Schulden bürgen? Nicht? Na also! -- Glück auf! 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 www.erika-ciesla.de ⚠ VORSICHT! ⚠ Bitte nicht weiterlesen, – der Text endet hier!
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Skandalos
Date: Mon, 18 Mar 2013 10:49
Date: Mon, 18 Mar 2013 10:49
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Am Mon, 18 Mar 2013 09:37:29 +0100 schrieb J.P.S.: > 18.03.2013 > Zypern: Versuchsballon f�r europaweite Abzocke Mir kommen die Tr�nen. > Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Auspl�nderung zyprischer > Kleinsparer Hier wird nur einer ausgepl�ndert, n�mlich der Steuerzahler, der "zyprischen Kleinsparern" ihre Verluste gr��tenteils decken mu�. Da� die nun als ausgepl�nderte Opfer dargestellt werden, ist eine ziemliche Dreistigkeit. Wer sein Geld der Bank leiht um dort u.a. Zinsen zu erhalten, geht ein Risiko ein, so wie man bei jeder gesch�ftlichen Transaktion ein Risiko eingeht. Und der einzige, der dieses Risiko zu verantworten hat, ist der Sparer SELBST. Niemand zwingt ihn, sein Geld der Bank zu geben.
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Heinz Schmitz
Date: Mon, 18 Mar 2013 11:37
Date: Mon, 18 Mar 2013 11:37
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J.P.S. wrote: >18.03.2013 >Zypern: Versuchsballon f�r europaweite Abzocke >Michael Br�ckner > >...... >In der Nacht, in der die vermeintlichen Euro-Retter einmal >mehr ein Tabu brachen und die Auspl�nderung der zyprischen >Sparer beschlossen, Vielleicht sollte mal jemand erkl�ren, was denn der Unterschied ist zwischen dem, was jetzt in Zypern gemacht wird, und der linken Forderung, die Banken nicht mit Steuergeldern zu st�tzen, sondern die Kapitaleigner zur Kasse zu bitten, oder der Verm�genssteuer, oder der gr�nen Verm�gensabgabe :-). Ich sags Euch: Was in Zypern gemacht wird ist harmlos gegen�ber dem, was die Sozis hier gemacht h�tten - oder machen werden, wenn Rot-Gr�n die n�chste Bundestagswahl gewinnt. Gr��e, H.
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Frank "Panzerschaffer" Schaffer
Date: Mon, 18 Mar 2013 13:42
Date: Mon, 18 Mar 2013 13:42
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On 18 Mrz., 10:39, Erika Cieśla <qw...@zuiopue.invalid> wrote: > Antwort auf eine Nachricht von Frank Panzeraffe > > > On 18 Mrz., 09:50, Erika Cieśla <qw...@zuiopue.invalid> wrote: > >> Antwort auf eine Nachricht von J.P.S. > >>> Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Ausplünderung zyprischer > >>> Kleinsparer ... > > >> Der was? > > > Dein Genosse > > Der da ist mein Genosse? > Sieht ganz so aus. > > schrieb "zyprischer Kleinsparer". > > Ich weiß, was er schrieb. > > > Vermutlich meint er das auch. > > Das wissen wir nicht. Zypern ist gesättigt mit russischem und britischen > Geld von zweifelhafter Herkunft. Und das ist schonmal komisch! Wie kann > diese Insel leiden, wo sie doch offenbar mit Geld regelrecht gestopft wurde? > Meine Rede. Irgendwas ist da seltsam > >> Russische Mafiosi und britische Zocker, die hier ihr Schwarzgeld > >> weißwaschen wollen, nennst Du zyprische Kleinsparer? > > > Keine Ahnung, wie Dein Genosse die nennt, aber witzig ist doch, dass > > diese Zwangsenteignung schon beim geringsten Guthaben faellig wird. > > Das allerdings kommt mir auch so vor. In den Nachrichten werden zwei > Steuersätze genannt, von einem Freibetrag ist nicht die Rede. So aber > entsteht der Eindruck, als würde die Abgabe bereits ab dem ersten Euro > erhoben, und das wäre übel. > Naja, wenn auspluendern, dann richtig. Das Kleinvieh macht den meisten Mist. > > Meinst Du echt, dass es viele russische Oligarchen gibt, die auf > > Zypern ein paar hundert bis tausend Euro angelegt haben? > > Ja. Selbst die konservative Presse nennt Quoten von bis zu 50 Prozent, > daß also bis zur Häfte aller in Zypern gebunkerten Gelder gar nicht den > Zyprioten, sondern irgend welchen sogenannten 'Anlegern' gehören. Das sind aber ziemlich wahrscheinlich kene kleinen Guthaben in breiter Streuung, sondern ein paar wenige Grosskonten. um so wichtiger, die vielenvielen kleinen abzuziehen, denn die bringen erst die Masse. Geschickt eingefeadelt von den roten Garden in der EUdSSR. Und ein warnendes Zeichen fuer den Rest der Welt. Die EUdSSR als Anlagestandort ist wohl erstmal weltweit erledigt. > > Und jetzt überlegen wir mal kurz. Wenn ich ein paar Milliönchen hätte, > und diese irgend wo auf einer Tacka-tucka-Insel ablege, welches wäre > dann meine Intention? Doch nur die eine: ich will hier in Deutschland > zwar die Infrastruktur, die Kultur, die Bildung und die Sicherheit, et > cetera, in vollen Zügen genießen, aber nichts dafür bezahlen, ich will > den Staat um die ihm zustehende Steuer bescheißen! Die deutsche Steuer- und Abgabenlast ist durch nichts mehr gerechtfertigt. > > Tja, und jetzt wird das Geld dann statt dessen in Zypern versteuert, > c'est la vie! :-D Es wurde nicht versteuert, es wurde geraubt. Ich glaube auch nicht so recht an die vielen poesen russischen Steuerfluechtlinge in Zypern. Wenn man sich die Diskussion um Obelix und co so anhoerte, dann scheint Russland heute eher ein Niedrigsteuerparadies zu sein. Da wird wohl eher mal wieder Propaganda betrieben, die Buerger in zypern, die sind die gelackmeierten. Aber wer immer wieder Sozialismus waeht, der ist irgendwann halt kollektiv pleite. Wird uns bald auch so gehen. Lange geht das nicht mehr gut. > > > Mal ne andere Frage. > > Wenn zyprische Banken tatsaechich sooo viel russisches und britisches > > Schwarzgeld bunkern, dann muessten die doch eher weniger pleite sein, > > als russische oder britische Banken? > > Ja das frag ich mich ja auch!? > > Andererseits, wo soll Zypern das Geld sonst hernehmen? Willst Du für > deren Schulden bürgen? > Wenn mein Nachbar Pleite ist, dann geht der Pleite. mich geht das nichts an. Hier dito. Was EudSSR weit betrieben ist, nennt sich normalerweise Insolvenzverschleppung, Betrug und Raub. Die Verantwortlichen gehoeren nicht in Parlamente und Regierungen, sondern in den Knast.
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Fritz
Date: Mon, 18 Mar 2013 13:52
Date: Mon, 18 Mar 2013 13:52
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Am 18.03.13 14:42, schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer: > Wenn man sich die Diskussion um Obelix und co so anhoerte, dann > scheint Russland heute eher ein Niedrigsteuerparadies zu sein. > Da wird wohl eher mal wieder Propaganda betrieben, die Buerger in > zypern, die sind die gelackmeierten. Aber wer immer wieder Sozialismus > waeht, der ist irgendwann halt kollektiv pleite. Sonderbar, dass selbst Russen ihr Geld in Zypern anlegen und Russland nun mit Krediten an Zypern einspringen will .... -- Fritz libert�, �galit�, fraternit� Grenzenlose Freiheit, die st�ndig die Grunds�tze von Gleichheit, Br�derlichkeit, Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit, Unversehrtheit der Person missachtet, pervertiert sehr rasch zur Unfreiheit!
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Franz Conradi
Date: Mon, 18 Mar 2013 14:29
Date: Mon, 18 Mar 2013 14:29
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Am 18.03.2013 14:42, schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer: [...] > Was EudSSR weit betrieben ist, nennt sich normalerweise > Insolvenzverschleppung, Betrug und Raub. > Die Verantwortlichen gehoeren nicht in Parlamente und Regierungen, > sondern in den Knast. Aber nur unter der Bedingung, dass du daf�r in eine Irrenverwahrungsanstalt, bei guter Kost und Logis aber ohne Internet eingeliefert wirst. f'up2 dspm
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Dreg Morpzag
Date: Mon, 18 Mar 2013 18:25
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Am 18.03.2013 09:50, schrieb Erika Cieśla: > Antwort auf eine Nachricht von J.P.S. > > >> Mit ihrer Nacht-und-Nebel-Aktion zur Ausplünderung zyprischer >> Kleinsparer … > > Der was? Zyprische Kleinsparer. > Russische Mafiosi und britische Zocker, die hier ihr Schwarzgeld > weißwaschen wollen, nennst Du zyprische Kleinsparer? Er meint die zyprischen Kleinsparer. Schreibt er doch. Und als er das schrieb, waren diese noch betroffen. > Kitzel mich mal, damit ich lachen kann. Verstehe ich jetzt nicht. Ansonsten habe ich das Gefühl, Du begrüßt diese unglaubliche Tat noch. --
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Erika Cieśla
Date: Mon, 18 Mar 2013 19:16
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Antwort auf eine Nachricht von Dreg Morpzag > Ansonsten habe ich das Gefühl, Du begrüßt diese unglaubliche Tat > noch. Hast Du einen besseren Vorschlag? -- Glück auf! 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 www.erika-ciesla.de ⚠ VORSICHT! ⚠ Bitte nicht weiterlesen, – der Text endet hier!
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Otto A d a m
Date: Mon, 18 Mar 2013 20:14
Date: Mon, 18 Mar 2013 20:14
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Erika Cieśla schrieb: > Hast Du einen besseren Vorschlag? Die Banken endlich mal pleite gehen lassen. mfg otto
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Erika Cieśla
Date: Mon, 18 Mar 2013 20:29
Date: Mon, 18 Mar 2013 20:29
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Antwort auf eine Nachricht von Otto A d a m > Erika Cieśla schrieb: >> Hast Du einen besseren Vorschlag? > > Die Banken endlich mal pleite gehen lassen. Und wer garantiert DANN den Sparern ihre Einlagen? Die Republik Zypern! Kann sie das? Nein! Die jetzige Lösung ist schlecht, aber besser geht es nicht. Immerhin haben sie nun, so die Nachrichten, einen Freibetrag definiert, so daß wenigstens die gewöhnlichen Girokonten und die „Sparbücher“ nicht belastet werden. Mein Kommenatar: Na also, geht doch! -- Glück auf! 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 www.erika-ciesla.de ⚠ VORSICHT! ⚠ Bitte nicht weiterlesen, – der Text endet hier!
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Dreg Morpzag
Date: Mon, 18 Mar 2013 21:28
Date: Mon, 18 Mar 2013 21:28
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Am 18.03.2013 20:16, schrieb Erika Cieśla: > Antwort auf eine Nachricht von Dreg Morpzag > > >> Ansonsten habe ich das Gefühl, Du begrüßt diese unglaubliche Tat >> noch. > > Hast Du einen besseren Vorschlag? Ich frage mich, warum ein souveräner Staat sich Geld bei privaten Banken leihen muss, um dieses dann incl. Zinsen zurück zahlen zu müssen. Es war mal so, daß eigenständige Staaten eigene Währungen hatten und von keiner Bank ab- hängig waren. Ist schon witzig. Ein Staat ist von einer Privatbank abhängig. Woher kommt das viele Geld, welches die Privatbanken an Staaten verleihen können? Woher haben sie solch riesige Summen? Haben Sie gar nicht? Das sind nur imaginäre Zahlen innerhalb vernetzter Computersystemen? Ach sooooooo....... Daß diese ganzen Staatenrettungen nur dazu dienen, um riesige Geldmengen in die Kanäle ganz weniger Krimineller umzuleiten, dürftest Du auch schon bemerkt haben. Die spielen ein gigantisches Monopoly mit den EU-Staaten und lachen uns dabei bei Champus, Kaviar und Ferrari aus. Mein Vorschlag daher: Nein, ich sag´s lieber nicht. PS: Folgender Link beschreibt die Art u. Weise, wie und was die FED ist. Analog sehe ich das mit der EZB. "http://whistleblowers.freehosting.net/federal_power.htm" --
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Erhard Schwenk
Date: Mon, 18 Mar 2013 23:22
Date: Mon, 18 Mar 2013 23:22
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Am 18.03.2013 21:29, schrieb Erika Cieśla: > Antwort auf eine Nachricht von Otto A d a m >> Erika Cieśla schrieb: > >>> Hast Du einen besseren Vorschlag? >> >> Die Banken endlich mal pleite gehen lassen. > > Und wer garantiert DANN den Sparern ihre Einlagen? Die Einlagensicherungssysteme, die dafür da sind. Davon mal abgesehen: es ist in der Tat eine katastrophale Fehlleistung, die Pleitebanken selbst zu retten. Richtig wäre es gewesen, die Banken abzuwickeln und ggf. dadurch entstehende (und nur solche!) Härten bei deren Kunden und Gläubigern (und nur dort!) abzufangen, und das mit gesamtschuldnerischem Rückgriff auf die Verantwortlichen. Sprich: wenn die Hazardeur-Bank sich verzockt, dann geht sie völlig korrekt pleite und fertig. Nun kann es aber passieren, daß dadurch Lieschen Müller die Eigenheim- oder Investitionsfinanzierung drauf geht, weil sie diese mit bei der Hazardeur-Bank angelegten langfristigen Einlagen abgesichert hat. In diesem Fall könnte der Staat Lieschen ihre Forderungen mit geringem Abschlag abkaufen, so daß sie ihre Baufinanzierung mit geringen Restschmerzen refinanzieren kann. Allerdings nur, wenn Lieschen auch nachweist, daß der Forderungsausfall a) eine existenzielle Bedrohung für sie ist und sie b) sich die abgeschlossenen Verträge bei der Bank auch gut überlegt hat oder falsch beraten wurde. Hazardeure sollten auf keiner Ebene "gerettet" werden. Und soweit diese aufgekauften Forderungen dann nicht aus der Konkursmasse befriedigt werden können, sollten die Verantwortlichen für die Bankpleite - was namentlich die Vorstände, die obere Management-Ebene und die Eigentümer sind - selbige anschließend gesamtschuldnerisch aus ihrem Privatvermögen abstottern, soweit dieses die Pfändbarkeitsgrenze überschreitet. Inclusive Zinsen 2% über Zentralbanksatz an die Staatskasse. Mit so einer Vorgehensweise hätte man die Domino-Effekte durchaus eindämmen können, ohne die Staatshaushalte zu Selbstbedienungsläden von Hedgefonds umzugestalten und ohne die Spekulanten noch zu bestärken. Aber wahrscheinlich hatten die für diese Politik verantwortlichen in Berlin und Brüssel zu viele Fondsanteile in ihren eigenen Depots. -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/ APAYA running System - http://www.apaya.net/
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Otto A d a m
Date: Tue, 19 Mar 2013 05:58
Date: Tue, 19 Mar 2013 05:58
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Erhard Schwenk schrieb: > Und soweit diese aufgekauften Forderungen dann nicht aus der > Konkursmasse befriedigt werden k�nnen, sollten die Verantwortlichen f�r > die Bankpleite - was namentlich die Vorst�nde, die obere > Management-Ebene und die Eigent�mer sind - selbige anschlie�end > gesamtschuldnerisch aus ihrem Privatverm�gen abstottern, soweit dieses > die Pf�ndbarkeitsgrenze �berschreitet. Inclusive Zinsen 2% �ber > Zentralbanksatz an die Staatskasse. Grundsaetzlich kann ich Deinen Ausfuehrungen zustimmen, allerdings finde ich nicht, dass nur "Haertefaelle" zu ihrem Geld kommen sollen. Man kann diese zuerst bedienen, aber die Verteilung des (Privat)vermoegens der Verantwortlichen sollte, von mir aus nach den Haertefaellen, auch den anderen Anlegern zu Gute kommen. mfg otto
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Fritz
Date: Tue, 19 Mar 2013 06:01
Date: Tue, 19 Mar 2013 06:01
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Am 19.03.13 06:58, schrieb Otto A d a m: > Erhard Schwenk schrieb: > >> Und soweit diese aufgekauften Forderungen dann nicht aus der >> Konkursmasse befriedigt werden k�nnen, sollten die Verantwortlichen f�r >> die Bankpleite - was namentlich die Vorst�nde, die obere >> Management-Ebene und die Eigent�mer sind - selbige anschlie�end >> gesamtschuldnerisch aus ihrem Privatverm�gen abstottern, soweit dieses >> die Pf�ndbarkeitsgrenze �berschreitet. Inclusive Zinsen 2% �ber >> Zentralbanksatz an die Staatskasse. > > Grundsaetzlich kann ich Deinen Ausfuehrungen zustimmen, allerdings finde > ich nicht, dass nur "Haertefaelle" zu ihrem Geld kommen sollen. Man kann > diese zuerst bedienen, aber die Verteilung des (Privat)vermoegens der > Verantwortlichen sollte, von mir aus nach den Haertefaellen, auch den > anderen Anlegern zu Gute kommen. Wenn man sich an die 100.000 Mindestsicherung h�lt, so gilt diese f�r alle Spar-Einlagen. -- Fritz libert�, �galit�, fraternit� Grenzenlose Freiheit, die st�ndig die Grunds�tze von Gleichheit, Br�derlichkeit, Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit, Unversehrtheit der Person missachtet, pervertiert sehr rasch zur Unfreiheit!
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Thomas Schmidt
Date: Tue, 19 Mar 2013 06:36
Date: Tue, 19 Mar 2013 06:36
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Erhard Schwenk <eschwenk@fto.de> schrieb: > Am 18.03.2013 21:29, schrieb Erika Cieśla: >> Antwort auf eine Nachricht von Otto A d a m >>> Erika Cieśla schrieb: >> >>>> Hast Du einen besseren Vorschlag? >>> >>> Die Banken endlich mal pleite gehen lassen. >> >> Und wer garantiert DANN den Sparern ihre Einlagen? > > Die Einlagensicherungssysteme, die dafür da sind. > > Davon mal abgesehen: es ist in der Tat eine katastrophale Fehlleistung, > die Pleitebanken selbst zu retten. Richtig wäre es gewesen, die Banken > abzuwickeln und ggf. dadurch entstehende (und nur solche!) Härten bei > deren Kunden und Gläubigern (und nur dort!) abzufangen, und das mit > gesamtschuldnerischem Rückgriff auf die Verantwortlichen. > > Sprich: wenn die Hazardeur-Bank sich verzockt, dann geht sie völlig > korrekt pleite und fertig. > > Nun kann es aber passieren, daß dadurch Lieschen Müller die Eigenheim- > oder Investitionsfinanzierung drauf geht, weil sie diese mit bei der > Hazardeur-Bank angelegten langfristigen Einlagen abgesichert hat. In > diesem Fall könnte der Staat Lieschen ihre Forderungen mit geringem > Abschlag abkaufen, so daß sie ihre Baufinanzierung mit geringen > Restschmerzen refinanzieren kann. Allerdings nur, wenn Lieschen auch > nachweist, daß der Forderungsausfall a) eine existenzielle Bedrohung für > sie ist und sie b) sich die abgeschlossenen Verträge bei der Bank auch > gut überlegt hat oder falsch beraten wurde. Hazardeure sollten auf > keiner Ebene "gerettet" werden. > > Und soweit diese aufgekauften Forderungen dann nicht aus der > Konkursmasse befriedigt werden können, sollten die Verantwortlichen für > die Bankpleite - was namentlich die Vorstände, die obere > Management-Ebene und die Eigentümer sind - selbige anschließend > gesamtschuldnerisch aus ihrem Privatvermögen abstottern, soweit dieses > die Pfändbarkeitsgrenze überschreitet. Inclusive Zinsen 2% über > Zentralbanksatz an die Staatskasse. > > Mit so einer Vorgehensweise hätte man die Domino-Effekte durchaus > eindämmen können, ohne die Staatshaushalte zu Selbstbedienungsläden von > Hedgefonds umzugestalten und ohne die Spekulanten noch zu bestärken. > Aber wahrscheinlich hatten die für diese Politik verantwortlichen in > Berlin und Brüssel zu viele Fondsanteile in ihren eigenen Depots. Soweit klar, soweit muß das so abgewickelt werden. Es fehlt zu diesen klaren Gedanken noch das konsequente Ende, das hier nur angdeutet wird. Nämlich absolutes Aufdecken der Parteienfinanzierungen und das Offenlegen aller Politikergehälter. Da dieses von den Vertretern der Bevölkerung niemals durchgeführt werden wird, müssen alles Parteien abgeschafft werden und durch direkte Demokratie ersetzt werden. Daß das funktioniert, zeigt die Schweiz, wo aber das Instrument einfach viel zu plump ausgefallen ist, aber dogar dieses funktioniert. Außerdem müssen Gesetzestexte so vefaßt werden, daßdie leichtverständlich sind. Auch das ist bereits auf Schiene und wird genutzt. Dazu muß noch ein unerbittliches System zur Kontrolle der Beamtenschaft durchgezogen werden. -- A1 != 1a
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Otto A d a m
Date: Tue, 19 Mar 2013 06:41
Date: Tue, 19 Mar 2013 06:41
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Fritz schrieb: > Otto A d a m: >> Erhard Schwenk schrieb: >> >>> Und soweit diese aufgekauften Forderungen dann nicht aus der >>> Konkursmasse befriedigt werden k�nnen, sollten die Verantwortlichen f�r >>> die Bankpleite - was namentlich die Vorst�nde, die obere >>> Management-Ebene und die Eigent�mer sind - selbige anschlie�end >>> gesamtschuldnerisch aus ihrem Privatverm�gen abstottern, soweit dieses >>> die Pf�ndbarkeitsgrenze �berschreitet. Inclusive Zinsen 2% �ber >>> Zentralbanksatz an die Staatskasse. >> >> Grundsaetzlich kann ich Deinen Ausfuehrungen zustimmen, allerdings finde >> ich nicht, dass nur "Haertefaelle" zu ihrem Geld kommen sollen. Man kann >> diese zuerst bedienen, aber die Verteilung des (Privat)vermoegens der >> Verantwortlichen sollte, von mir aus nach den Haertefaellen, auch den >> anderen Anlegern zu Gute kommen. > > Wenn man sich an die 100.000 Mindestsicherung h�lt, so gilt diese f�r > alle Spar-Einlagen. Diese 100.000 Euro gelten in AT. Wie das in anderen Laendern ist, weiss ich nicht, kann mir aber gut vorstellen, dass das in Zypern anders geregelt ist. Ausserdem hat die Einlagensicherung nix/wenig mit der Schadloshaltung am Privatvermoegen der Bank-Verantwortlichen zu tun. mfg otto
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Arpad Soos
Date: Tue, 19 Mar 2013 08:20
Date: Tue, 19 Mar 2013 08:20
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On 2013-03-18, Dreg Morpzag <DM.25.gral@spamgourmet.com> wrote: > Am 18.03.2013 20:16, schrieb Erika Cieśla: >> Antwort auf eine Nachricht von Dreg Morpzag >>> Ansonsten habe ich das Gefühl, Du begrüßt diese unglaubliche Tat >>> noch. >> Hast Du einen besseren Vorschlag? > Ich frage mich, warum ein souveräner Staat sich Geld bei > privaten Banken leihen muss, um dieses dann incl. Zinsen > zurück zahlen zu müssen. Na wenn der Staat garantiert, daß die Inflation höher ist als die Bankzinsen? -- Wer Fehler findet, darf sie gern behalten.
Re: "Zypern-Rettung": sechs fatale Signale
Author: Fritz
Date: Tue, 19 Mar 2013 09:57
Date: Tue, 19 Mar 2013 09:57
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Am 19.03.13 07:41, schrieb Otto A d a m: >> >Wenn man sich an die 100.000 Mindestsicherung h�lt, so gilt diese f�r >> >alle Spar-Einlagen. > Diese 100.000 Euro gelten in AT. Wie das in anderen Laendern ist, weiss > ich nicht, kann mir aber gut vorstellen, dass das in Zypern anders > geregelt ist. Ausserdem hat die Einlagensicherung nix/wenig mit der > Schadloshaltung am Privatvermoegen der Bank-Verantwortlichen zu tun. Die 100.000 gelten, laut Nachrichten, f�r die gesamte EU, nur dass die L�nder daf�r einspringen m�ssen und nicht die EU. -- Fritz libert�, �galit�, fraternit� Grenzenlose Freiheit, die st�ndig die Grunds�tze von Gleichheit, Br�derlichkeit, Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit, Unversehrtheit der Person missachtet, pervertiert sehr rasch zur Unfreiheit!
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