🚀 go-pugleaf

Carsten Thumulla wrote:

> http://bertjensen.info/familie-seebald-durch-die-aids-luege-zerstoert/
> "Daf�r stand da der Bezirkshauptmann von Deutschlandsberg Dr. Theobald
> M�ller, f�nf Kriminalbeamte umstellten das Zimmer und zwei waren am
> Klinikeingang postiert. Herr M�ller begr�ndete die Aktion damit, dass
> wir seiner Aufforderung, die Kinder von unserer Homepage zu nehmen,
> nicht nachgekommen sind."

"Eine Freundin macht zum Abschied des traurigen Wiedersehens noch Fotos 
von Mutter und Tochter.

>> Bezirkshauptmann Helmut Theobald M�ller mit anwesende Aufsichtsperson, sprach 
>> ein sofortiges Ver�ffentlichungsverbot der Fotos aus!"<<

Kann der das �berhaupt?!

Volker

-- 
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.

Am 02.11.2010 10:12, schrieb Volker Neurath:
> Carsten Thumulla wrote:
> 
>> http://bertjensen.info/familie-seebald-durch-die-aids-luege-zerstoert/
>> "Daf�r stand da der Bezirkshauptmann von Deutschlandsberg Dr. Theobald
>> M�ller, f�nf Kriminalbeamte umstellten das Zimmer und zwei waren am
>> Klinikeingang postiert. Herr M�ller begr�ndete die Aktion damit, dass
>> wir seiner Aufforderung, die Kinder von unserer Homepage zu nehmen,
>> nicht nachgekommen sind."
> 
> "Eine Freundin macht zum Abschied des traurigen Wiedersehens noch Fotos
> von Mutter und Tochter.
> 
>>> Bezirkshauptmann Helmut Theobald M�ller mit anwesende
>>> Aufsichtsperson, sprach ein sofortiges Ver�ffentlichungsverbot der
>>> Fotos aus!"<<
> 
> Kann der das �berhaupt?!

Aussprechen kann er alles m�gliche. Es wurde aber benutzt, um ein Kind
wegzunehmen. So las sich das jedenfalls. Solche Sachen sind schwer zu
beurteilen. Da� die �mter da aber gern den Larry raush�ngen lassen ist
inzwischen bekannt.


Carsten
-- 
Aktionismus, gepaart mit dem Hang zu Symbolen, bei gleichzeitiger
v�lliger Abwesenheit wirtschaftlichen Sachverstandes, das ist leider
eine verh�ngnisvolle Melange.
Ingo Menger

Carsten Thumulla <me@privacy.net> schrub:

>Solche Sachen sind schwer zu
>beurteilen. 

Eben. 
Darum sollte man das auch einfach lassen.
Oder sich zumindest ein wenig tiefer mit dem Fall besch�ftigen, als
einfach einen Artikel irgendwo abzukippen. 
Das hat BILD-Zeitungs-Niveau...

lg
Wolfgang
-- 
�Du kennst mich doch, ich hab' nichts gegen Fremde. 
Einige meiner besten Freunde sind Fremde. 
Aber diese Fremden da sind nicht von hier!� (Methusalix)
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia

Am 02.11.2010 10:22, schrieb Carsten Thumulla:

> Aussprechen kann er alles m�gliche. Es wurde aber benutzt, um ein Kind
> wegzunehmen. So las sich das jedenfalls. Solche Sachen sind schwer zu
> beurteilen. Da� die �mter da aber gern den Larry raush�ngen lassen ist
> inzwischen bekannt.

Die Beh�rden werden meist dann durch die Medien gepr�gelt, wenn wieder
mal irgendwo ein Kind (fast) verreckt ist. "Warum ist die Beh�rde nicht
rechtzeitig eingeschritten?!!!"

Und zum Fall S.: Opfer sind die sicherlich, aber nicht prim�r Opfer der
Beh�rden....

> http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Opfer_der_Germanischen_Neuen_Medizin#2009.2F2010_Familie_Seebald_.28.C3.96sterreich.29

-- 
Matthias

Am 02.11.2010 12:55, schrieb Wolfgang Decker:
> Carsten Thumulla <me@privacy.net> schrub:
> 
>> Solche Sachen sind schwer zu
>> beurteilen. 
> 
> Eben. 
> Darum sollte man das auch einfach lassen.
> Oder sich zumindest ein wenig tiefer mit dem Fall besch�ftigen, als
> einfach einen Artikel irgendwo abzukippen. 
> Das hat BILD-Zeitungs-Niveau...

Genau deswegen sollte man es nicht lassen. Blo� weil Beh�rden es sich so
einfach machen, Familien zu zerst�ren, mu� man nicht noch Beifall
jubeln. Hat sie nun AIDS oder nicht? Rechtfertigt das dieses Vorgehen?
Wer hat Bilder auf einer Homepage zu verbieten? Deswegen ein Kind
entf�hren?

Da� Du etwas behindert bist konnte ich ja schon feststellen. Nur nix zur
Sache ...

Hast Du Dir das Interview angeh�rt? NA ALSO!


Carsten
-- 
http://www.spiegel.de/images/image-146836-panoV9free-cwio.jpg

Carsten Thumulla <me@privacy.net> schrub:

>Genau deswegen sollte man es nicht lassen. Blo� weil Beh�rden es sich so
>einfach machen, Familien zu zerst�ren, mu� man nicht noch Beifall
>jubeln. Hat sie nun AIDS oder nicht? Rechtfertigt das dieses Vorgehen?
>Wer hat Bilder auf einer Homepage zu verbieten? Deswegen ein Kind
>entf�hren?

>> Solche Sachen sind schwer zu
>> beurteilen. 

Kennst du alle Facetten dieses Falles?
Eben.

>Da� Du etwas behindert bist konnte ich ja schon feststellen. Nur nix zur
>Sache ...

Du bist einfach ein dummer, anonymer Troll.
Das konnte ich in deinen unsinnigen Meldungen auch schon feststellen.

lg
Wolfgang
-- 
�Du kennst mich doch, ich hab' nichts gegen Fremde. 
Einige meiner besten Freunde sind Fremde. 
Aber diese Fremden da sind nicht von hier!� (Methusalix)
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia

Du hast also die Quellen nicht gelesen, aber motzt, wie zu erwarten war.

Carsten Thumulla <me@privacy.net> schrub:

>Du hast also die Quellen nicht gelesen, aber motzt, wie zu erwarten war.
>
Nur soviel: Ich verfolge den Fall schon etwas l�nger, da sich das ja
schon sehr lange hinzieht. Jetzt irgendeine Aussage rauszugreifen um
sich da gegen "die Beh�rden" zu mokieren ist Bild-Zeitungsniveau. 
Oder eben das anonymer Trolle.

Deshalb meine - von gutem Glauben getragene - anf�ngliche Bitte an dich,
dich entweder intensiver mit dem Fall zu besch�ftigen, oder es einfach
zu lassen.

War von dir nicht zu erwarten, daher ist das Thema f�r mich auch schon
wieder erledigt.

lg
Wolfgang
-- 
�Du kennst mich doch, ich hab' nichts gegen Fremde. 
Einige meiner besten Freunde sind Fremde. 
Aber diese Fremden da sind nicht von hier!� (Methusalix)
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia

Carsten Thumulla schrieb:

> Am 02.11.2010 12:55, schrieb Wolfgang Decker:
>> Carsten Thumulla <me@privacy.net> schrub:
>> 
>>> Solche Sachen sind schwer zu
>>> beurteilen.
>> 
>> Eben.
>> Darum sollte man das auch einfach lassen. Oder sich zumindest ein wenig
>> tiefer mit dem Fall beschäftigen, als einfach einen Artikel irgendwo
>> abzukippen. Das hat BILD-Zeitungs-Niveau...
> 
> Genau deswegen sollte man es nicht lassen. Bloß weil Behörden es sich so
> einfach machen, Familien zu zerstören, muß man nicht noch Beifall
> jubeln. Hat sie nun AIDS oder nicht? Rechtfertigt das dieses Vorgehen?
> Wer hat Bilder auf einer Homepage zu verbieten? Deswegen ein Kind
> entführen?

Aids-Befunde werden nicht so mir nichts - dir nichts erstellt, der 
positive Aids-Befund muss von weiteren Stellen bestätigt werden um nicht 
irrtümlich positive Befunde auszustellen.

So wie es ausschaut, hat die BH die Vormundschaft für das/die Kind/er. 
Der Vormund kann sehr wohl im Interesse des Kindes verbieten, Fotos ins 
Internet zu stellen.

Aids ist keine einfache Sache und ich möchte nicht damit leben. Ich kann 
mir vorstellen, dass du (und manche andere) diese Krankheit nicht wahr 
haben wollen. Aber es hilft nichts, es sind im INteresse des Kindes - um 
eine Übertragung auf das Kind zu verhindern - eben  bei Geburt, Pflege 
und Erziehung des Kindes gewisse Vorsichtregeln zu beachten. 
VErantwortungsvolle Eltern machen das. Andere verhalten sich so wie die 
Schafe von Hamer

> 
> Daß Du etwas behindert bist konnte ich ja schon feststellen. Nur nix zur
> Sache ...

Derartige Untergriffe sind einer Diskussion nicht förderlich und die 
Diskussionspartner, die sie bringen, habe sich selbst disqualifizert.

> 
> Hast Du Dir das Interview angehört? NA ALSO!


Ich bin zwar nicht gemeint, aber.
Wozu, mir genügt die verlinkte Seite, das Muster ist in allen Fällen 
gleich, egal ob man Aids verleugnet oder glaubt, sein Kind von Krebs 
heilen zu können, indem man es nach der Neuen Deutschen Medizin behandeln 
lässt.

-- 
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff 
einfügen.

Carsten Thumulla <me@privacy.net> schrieb:

>Da� Du etwas behindert bist konnte ich ja schon feststellen. Nur nix zur
>Sache ...

Wenn Du keine konkrete Rechtsfrage hast, betreffend �sterreichisches
Recht, unterlasse bitte Cross-Postings nach at.gesellschaft.recht.
Gutmenschliche Emp�rung �ber die b�se Welt findet in anderen NGs
statt.

Im �brigen ist es unh�flich, URLs abzuladen, ohne den Inhalt
zusammenfassend vorzustellen.

F'up2 poster

Carsten Thumulla <me@privacy.net> wrote:

> Du hast also die Quellen nicht gelesen, aber motzt, wie zu erwarten war.

was geben denn die quellen her? schaumamal. AIDS gibt's also nicht,
sagt der herr hamer, und deshalb wollen die lieben eltern das kind
krepieren lassen.

das hatten wir schonmal, vor ca 15 jahren meinten die eltern der
kleinen olivia, daß es keinen krebs gibt, das sagte nämlich derselbe
herr hamer.

hamer war einmal arzt, ist es aber seit langem nimmer, weil ihm die
approbation entzogen wurde. wegen quacksalberei und betrug ist er
mehrfach verurteilt worden.

kurz zusammengefaßt: wenn eltern aufgrund irgendwelcher wahnwitzigen
theorien ihre kinder krepieren lassen wollen, schreitet das jugendamt
wohl legitimerweise ein.

cm.

-- 
>I walked past a church last week and noticed a small sign
>indicating "Low Mass" early in the morning.
They worship $DIETY, for they are seekers of the Lite.
  -- Jeffrey M. Vinocur and Anthony de Boer

Am 02.11.2010 18:41, schrieb christian mock:
> Carsten Thumulla <me@privacy.net> wrote:
> 
>> Du hast also die Quellen nicht gelesen, aber motzt, wie zu erwarten war.
> 
> was geben denn die quellen her? schaumamal. AIDS gibt's also nicht,
> sagt der herr hamer, und deshalb wollen die lieben eltern das kind
> krepieren lassen.

Ist die Mutter nun HIV positiv?


> hamer war einmal arzt, ist es aber seit langem nimmer, weil ihm die
> approbation entzogen wurde. wegen quacksalberei und betrug ist er
> mehrfach verurteilt worden.

Wie kommst Du auf Hamer?


> kurz zusammengefaßt: wenn eltern aufgrund irgendwelcher wahnwitzigen
> theorien ihre kinder krepieren lassen wollen, schreitet das jugendamt
> wohl legitimerweise ein.

So einfach ist das nicht. Die Jugendämter machen viel Mist.


Ist Deine Shifttaste kaputt? Vielleicht kann der Hamer die reparieren.


Carsten
-- 
http://www.nichtlustig.de/toondb/051119.html

Am 02.11.2010 13:20, schrieb Matthias Kahlert:
> 
>> http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Opfer_der_Germanischen_Neuen_Medizin#2009.2F2010_Familie_Seebald_.28.C3.96sterreich.29

Aha!

Naja, esowatch, aber trotzdem

Was ich sehr bedenklich finde ist der Zwang zur Schweinegrippeimpfung.


Carsten
-- 
Gorillas im Nebel
http://ruthe.de/cartoons/strip_0660.jpg

Am 02.11.2010 15:59, schrieb Wolfgang Decker:
>> Carsten Thumulla <me@privacy.net> schrub:
> 
>> Du hast also die Quellen nicht gelesen, aber motzt, wie zu erwarten
>> war.
> 
> Nur soviel: Ich verfolge den Fall schon etwas l�nger,

Dann bist Du ja ein Experte. Dann k�nntest Du uns ja bessere
Informationen liefern.


Carsten
-- 
http://www.nichtlustig.de/toondb/051214.html

Carsten Thumulla <me@privacy.net> wrote:

>> was geben denn die quellen her? schaumamal. AIDS gibt's also nicht,
>> sagt der herr hamer, und deshalb wollen die lieben eltern das kind
>> krepieren lassen.
>
> Ist die Mutter nun HIV positiv?

ist das relevant? es geht ja um das kind und dessen gesundheitszustand.

>> hamer war einmal arzt, ist es aber seit langem nimmer, weil ihm die
>> approbation entzogen wurde. wegen quacksalberei und betrug ist er
>> mehrfach verurteilt worden.
>
> Wie kommst Du auf Hamer?

hast du die quellen nicht gelesen?

| In ihrer Not haben sich die Eltern an Dr. Hamer gewandt.
|
| Dr. Hamer hat in diesen Tagen (Okt. 2009) sein neuestes Buch zum
| Thema AIDS herausgebracht.
|
| Aids, die Krankheit, die es gar nicht gibt

http://www.pilhar.com/Leidtragende/Seebald.htm

der pilhar ist übrigens der vater der genannten olivia von vor 15 jahren.

>> kurz zusammengefaßt: wenn eltern aufgrund irgendwelcher wahnwitzigen
>> theorien ihre kinder krepieren lassen wollen, schreitet das jugendamt
>> wohl legitimerweise ein.
>
> So einfach ist das nicht. Die Jugendämter machen viel Mist.

sicher machen die jugendämter viel mist. aber in diesem fall scheinen
sie die richtige entscheidung getroffen zu haben.

> Ist Deine Shifttaste kaputt? Vielleicht kann der Hamer die reparieren.

nein, der würd nur feststellen, daß die juden schuld sind.

cm.

-- 
Actually, I found New Zealanders to be the most akin to Canadians.
They also feel the looming presense of a next door neighbour country
full of loud, excessively happy and somewhat simple people, and are a
little intimidated by it. -- Paul Tomblin

Am 03.11.2010 09:24, schrieb christian mock:
> Carsten Thumulla <me@privacy.net> wrote:
> 
>>> was geben denn die quellen her? schaumamal. AIDS gibt's also nicht,
>>> sagt der herr hamer, und deshalb wollen die lieben eltern das kind
>>> krepieren lassen.
>> Ist die Mutter nun HIV positiv?
> ist das relevant? es geht ja um das kind und dessen gesundheitszustand.

Es ist für die Frage relevant, ob am Anfang eine Fehlmessung vorlag und
damit ist das für den gesamten Vorgang relevant.


Carsten
-- 
http://ruthe.de/cartoons/strip_0748.jpg

Am 02.11.2010 19:48, schrieb Carsten Thumulla:
> Was ich sehr bedenklich finde ist der Zwang zur Schweinegrippeimpfung.

Du meintest vermutlich "f�nde".  In .at gibt und gab es so einen Zwang
f�r die Bev�lkerung zum Gl�ck nicht.

p.

Am 03.11.2010 10:32, schrieb Peter Renner:
> Am 02.11.2010 19:48, schrieb Carsten Thumulla:
>
>> Was ich sehr bedenklich finde ist der Zwang zur Schweinegrippeimpfung.
> 
> Du meintest vermutlich "f�nde".  In .at gibt und gab es so einen Zwang
> f�r die Bev�lkerung zum Gl�ck nicht.

Man hat die Kinder zwangsgeimpft. Schweinegrippe war eventuell auch
dabei. Ganz klar geworden ist mir das nicht.


Carsten
-- 
"Die Schweinegrippe grassiert � dennoch sind 90 Prozent der Deutschen
gegen eine gesetzliche Pflicht zur Impfung."
Quelle: bild.de

Carsten Thumulla wrote:

> Am 03.11.2010 09:24, schrieb christian mock:
>> Carsten Thumulla <me@privacy.net> wrote:

>>> Ist die Mutter nun HIV positiv?
>> ist das relevant? es geht ja um das kind und dessen gesundheitszustand.

> Es ist f�r die Frage relevant, ob am Anfang eine Fehlmessung vorlag und
> damit ist das f�r den gesamten Vorgang relevant.

Das Gericht hatte keinen Zweifel daran, dass die Mutter HIV positiv ist. 
Bei einem der Kinder ist AIDS ausgebrochen und die �rzte f�hren die 
HIV-Infektion des Kindes auf eine �bertragung von der Mutter zur�ck.

Aber mal zur�ck zu den rechtlichen Grundlagen: Als Laie sehe ich in 
diesem Fall die Voraussetzungen des �1666 BGB erf�llt und die 
angewandten Mittel auch als legitim an.

Der Fall bleibt trotzdem mysteri�s. Die Todesursache beim Vater z.B. ist 
bis heute nicht gekl�rt...


Gru�

Ralph

Am 03.11.2010 11:26, schrieb Carsten Thumulla:

> Man hat die Kinder zwangsgeimpft. Schweinegrippe war eventuell auch
> dabei. Ganz klar geworden ist mir das nicht.

Kinder werden immer "zwangs"geimpft. Ich habe noch nie ein Kind gesehen,
dass sich aus eigemen Antrieb freiwillig impfen liess.

Die Entscheidung, dass Impfungen gegen Diphterie und Tetanus, Masern,
Mumps und R�teln und noch ein paar andere sinnvoll und vern�nftig sind,
wird immer von den Obsorgeberechtigten getroffen.

Dabei spielt es �berhaupt keine Rolle, ob die Obsorge bei den Eltern
oder jemand anderem liegt.

-- 
Matthias

Am 03.11.2010 11:31, schrieb Ralph Wesselmann:

> Der Fall bleibt trotzdem mysteri�s. Die Todesursache beim Vater z.B. ist 
> bis heute nicht gekl�rt...

Nicht gekl�rt oder nicht (�ffentlich) bekannt?

-- 
Matthias

Ralph Wesselmann schrieb:
> Carsten Thumulla wrote:
> > Am 03.11.2010 09:24, schrieb christian mock:
> >> Carsten Thumulla <m...@privacy.net> wrote:
> >>> Ist die Mutter nun HIV positiv?
> >> ist das relevant? es geht ja um das kind und dessen gesundheitszustand.
> > Es ist für die Frage relevant, ob am Anfang eine Fehlmessung vorlag und
> > damit ist das für den gesamten Vorgang relevant.
>
> Das Gericht hatte keinen Zweifel daran, dass die Mutter HIV positiv ist.

Und die Zweifel der Mutter sind offenbar darin begründet, dass sie die
Ergebnisse von PCR-Tests nicht akzeptiert, weil diese zwar die HIV-
Proteine, nicht aber das Virus selbst nachweisen.
[ http://universitetsandefjord.com/index.php?option=com_content&view=article&id=66&catid=44&Itemid=70
]

Bei der Wertung des von der Mutter wiederholt vorgetragenen Arguments,
es seien gar keine HIV-Tests durchgeführt worden, sollte man
berücksichtigen, dass sie PCR-Tests nicht als HIV-Tests ansieht.

> Der Fall bleibt trotzdem mysteriös. Die Todesursache beim Vater z.B. ist
> bis heute nicht geklärt...

Laut http://aras.ab.ca/articles/legal/seebald.html besteht Uneinigkeit
darüber, ob ein Lungenödem oder Folter durch Zerstörung der Familie
die Todesursache war.

(Beide Links zeigen auf NMR-Seiten, die den Fall eher aus der Sicht
der Eltern schildern).

Am 03.11.2010 18:51, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
> X-No-Archive: Yes
> 
> begin  quoting, Matthias Kahlert schrieb:
> 
>> Man hat die Kinder zwangsgeimpft. Schweinegrippe war eventuell auch
>>> dabei. Ganz klar geworden ist mir das nicht.
>> Kinder werden immer "zwangs"geimpft. Ich habe noch nie ein Kind gesehen,
>> dass sich aus eigemen Antrieb freiwillig impfen liess.
> 
> Du verkennst die Bedeutung einer Rechtspflicht.

Es gibt keine Rechtspflicht, sich oder seine Kinder impfen zu lassen.
Zumindest nicht in AT.

>> Die Entscheidung, dass Impfungen gegen Diphterie und Tetanus, Masern,
>> Mumps und R�teln und noch ein paar andere sinnvoll und vern�nftig sind,
>> wird immer von den Obsorgeberechtigten getroffen.
> 
> Von wem denn (ggf.) sonst?
> 
>> Dabei spielt es �berhaupt keine Rolle, ob die Obsorge bei den Eltern
>> oder jemand anderem liegt.
> 
> Aber sehr wohl, da� Kinder objektiv nicht in der Lage sind, solche
> Angelegenheiten selbst zu entscheiden. Das �berrascht Dich hoffentlich
> nicht wirklich.

Mich �berrascht nur, dass mein Beitrag offenbar f�r manchen schwer zu
verstehen ist, denn genau das sage ich.

Wenn die obsorgeberechtigte Beh�rde entscheidet, die Kinder impfen zu
lassen, ist das nicht mehr "Zwangsimpfung" als wenn 90% der Eltern diese
Entscheidung treffen.

-- 
Matthias