🚀 go-pugleaf

>>>>> "Jens" == Jens T�nnesen <jens@chili.dk> writes:

Jens> On Thu, 30 Jan 1997 15:10:18 +0100, bogus@imv.aau.dk (Erik Mortensen)
Jens> wrote:

>> Jens T�nnesen <jens@chili.dk> wrote:
>>> den g�lder for

>> Nej, men jeg var ogs� begyndt at t�nke p� Homepages osv. Man kunne vel
>> forestille sig, at en homepage kunne sidestilles med l�serbreve eller
>> artikler?

Jens> Det tror jeg faktisk ogs� det er. Jeg synes i hvert fald at jeg har set
Jens> et sted, at artikler p� Internettet er underlagt de samme bestemmelser.

Og hvem er s� den ansvartshavende redakt�r(er) p� internettet? Samtligt
internetudbydere?

Desuden er der mig bekendt ikke faldet nogen der fastsl�r dette, Det er derfor
altsammen spekulationer.

Jens> Hvad ang�r l�serbreve, s� er de jo i�vrigt underlagt
Jens> injurielovgivningen.

Jens> Men sagen drejer sig ikke om, hvorvidt der findes en lovgivning for
Jens> hjemmesider eller ej. Sp�rgsm�let er, om udbyderen sidestilles med
Jens> udgiveren af en avis, n�r det drejer sig om ANSVAR for, hvad udbyderen
Jens> distribuerer via newsserver og www-server.

Igen, der er tusindvis af udbydere der distribuerer hver newsartikel.

Jens> Og der mener jeg ikke, at udbyderen umiddelbart kan drages til ansvar
Jens> for, hvad NN skriver p� din hjemmeside hos udbyder.

Jens> Men man kunne godt forestille sig, at udbyderen kunne blive p�lagt at
Jens> fjerne det ulovlige materiale!

Det er censur. Ikke at udbydere fjernet det; men at han bliver p�lagt t fjerne
det.

>>> P� den anden side ville det v�re logisk at sidestille Internet-udbyderen
>>> med telefonselskaber og andre transport�rer (s�som postv�sen,
>>> pakketransportfirmaer etc.). De kan jo heller ikke drages til ansvar, hvis
>>> de transporterer en brevbombe!

>> Det har du helt ret i. Dog er der den forskel, at det er for lukkede
>> kredse, hvorimod informationer p� Nettet jo kan l�ses af alle.

Men hvad med email? P� den ene side ligner det brevpost, p� den anden side kan
man sende email til mange modtagere.

[snip]
>>> Men det smarteste ville da v�re, hvis udbyderne tog deres ansvar
>>> alvorligt, og slog h�rdt ned p� de brugere, der poster ulovligheder, s�som
>>> b�rneporno og overtr�delser af diverse ophavsretslove.
>>  Helt enig, men det er jo et k�mpe arbejde, og n�r man har forskellig
>> lovgivning/moral i Thailand og DK, men de samme Webadresser og Newsgrupper,
>> s� er det jo meget sv�rt at se, hvad resultatet skulle v�re af dette.

Jens> Ja - og det er nettets problem. 

Jeg mener jo alts�, et det er nettets styrke. Og det understreger det absurde
i censur.

Jens> Hvis ulovlighederne f.eks. har frit spil
Jens> p� en server i Langtbortistan, s� har vi en pludselig en r�kke servere,
Jens> der kan sejle under et slags Internettets 'bekvemmelighedsflag'. 
Jens> Det er
Jens> s� op til det internationale samfund at regulere dette, hvis Nettet ikke
Jens> selv g�r det (f. eks. ved at udelukke bestemte lande fra det fine
Jens> selskab).

Og hvordan ville du s� udelukke disse lande? N�e FN ikke engang kan lave
effektiv v�benembargo mod serberne, hvordan tror du s� at vi skulle kunne
holde informationer ude fra internettet? Kappe alle telefonlinjer, bruge
st�jsendere?

  Jeg kan kun se to m�der at gennemf�re en s�dan censur p�. Enten censurer man
hver eneste IP pakke der produceres eller kommer over gr�nsen. Eller ogs�
indf�rer man strenge straffe for at l�se "skadeligt" materiale, uden p�
forh�nd at definere hvad der er skadeligt.

Jens> Men s� er der jo det problem, at ikke alle lande er enige om, hvad der
Jens> er ulovligt.
  
Nej, det viser at det er ret vilk�rligt hvad man �nsker at censurere og at
censur er absurd.

Jens> Hvordan ser ikke det kinesiske styre eller det iranske pr�stestyre p� en
Jens> stor del af det der foreg�r p� Internettet? De skal ihverfald nok s�rge
Jens> for at lukke ulovlighederne (efter styrets mening) ude...

Singapore censurerer internettet. De kan bruge midler, der er en del
skrappere, end Frank Jensen kan. Alligevel bliver det sp�ndende at se om det
lykkes dem.

Jens> Og s� er cencur jo pludselig ikke en s� god id�!

Netop. Censur er censur. Vores censur er ikke bedre end deres censur. Den er
bare mindre effektiv.

   Niels Elgaard Larsen
   Department of Computer Science, University of Copenhagen, Denmark
   E-mail: elgaard@diku.dk <URL:http://www.diku.dk/users/elgaard/>