🚀 go-pugleaf

>>>>> "Jens" == Jens T�nnesen <jens@chili.dk> writes:

    Jens> On 03 Jan 1997 23:20:16 +0100, jacob@jblhome.ping.dk (Jacob
    Jens> Bohn Lorensen) wrote:

    >>>>>>> "Jens" == Jens T�nnesen <jens@chili.dk> writes:

    Jens> On 03 Jan 1997 14:30:47 +0100, Toke Eskildsen
    Jens> <darkwing@iron.daimi.aau.dk> wrote:

    >> >>>>>>> "Jens" == Jens Tonnesen <jens@chili.dk> writes: "Toke"
    >> == >>>>>>> Toke Eskildsen <darkwing@daimi.aau.dk> writes:

    Jens> drejer det sig jo i sidste ende OGS� om, hvordan siden SKAL
    Jens> se ud.

    >> Jamen if�lge sagens natur _kan_ I ikke vide hvilke programmer
    >> l�seren af jeres side benytter sig af, endsige hvilke farver /
    >> fonte etc. hans browser har mulighed for at benytte.

    Jens> I forhold til de sidste 10% af browserne s� _b�r_ man efter
    Jens> min mening naturligvis lave siderne, s� de browser-ejere kan
    Jens> l�se ens information 'h�derligt'. Og det kan f.eks. ske ved
    Jens> at lave en S�RLIG version af ens sider.

    Jens> Men at udlade at sende fjernsyn i farver, blot fordi 10% af
    Jens> husstandene i landet stadig kun har sort/hvid-tv er vel ikke
    Jens> rimeligt :-)

En farvefilm vises ganske glimrende p� et sort/hvid tv! Det er ikke
tilf�ldet med tekstbehandlings-html.

    Jens> Problemet er blot, at HTML ikke er lavet til at vinde priser
    Jens> i grafisk design - i den sammenh�ng er kontrolmulighederne
    Jens> for d�rlige.

    >> Ikke et problem - en styrke :-) Det g�r det netop muligt at
    >> vise en given side bedst muligt p� al slags hardware - *samt*
    >> at udnytte den givne hardwares muligheder fuldt ud. Men det er
    >> modtageren der kontrollerer det og ikke afsenderen.

    Jens> Nej, det er hardwaren og browseren der g�r, at siderne kan
    Jens> vises. Hvis der ikke fandtes browsere til MAC-platformen,
    Jens> der kunne fortolke HTML-koder, s� kunne MAC-brugere jo
    Jens> heller l�se WWW-sider.

Det svar forst�r jeg simpelthen ikke.  ???

    >> L�g en PostScript fil ud i stedet. PostScript er aldeles bedre
    >> egnet til den slags.

    Jens> Sikkert! Nu underst�ttes postscript-filer jo ikke af

Jeg t�nkte i virkeligheden ogs� p� acrobat-formatet.

    Jens> En mulighed kunne ligge i det postscript-lignende
    Jens> Acrobat-format (hvor filerne ikke er s� store), men s� l�nge
    Jens> det ikke er implementeret i browserne, men kr�ver en s�rlig
    Jens> viewer, s� er det ikke s� interessant

Hvorfor er det bedre at forlange en bestemt udgave af et bestemt
firmas HTML-viewer for at se din side end det er at forlange et
vilk�rligt firmas udgave af en acrobat viewer for at se din side? S�r
m�de at ressonnere p�... ?

Men lige pr�cis til _det_ form�l er acrobat et glimrende v�rkt�j. Og
der findes frit tilg�ngelige viewere til det til mange platforme. Og
de fleste browsere kan vel konfigureres s� de starter
acrobat-vieweren, n�r der bliver klikket p� en .pdf-fil?

Skidt for sig og snot for sig er min holdning. Der er ikke eet
redskab, der kan bruges til alt. Og netop information, hvor
fremtr�denden er s� vigtig, der er HTML bestemt det forkerte stykke
v�rkt�j. At bruge det v�rkt�j alligevel er som at pr�ve at skrue
skruer i med et stemmejern. Man f�r godt nok skruen skruet i, men b�de
den og v�rkt�jet g�r i stykker i processen.

    Jens> Jeg kan sagtens forst� dit korstog mod brud p�
    Jens> HTML-reglerne, omend den nok er en kamp mod vindm�ller.

    >> Jeg tilslutter mig korstoget,

    Jens> Fint - s� er I to :-) Sancho Pancha? :-)

Tro mig - vi er flere.

    >> omend det ikke er fordi jeg er imod at der bliver brudt regler,
    >> men fordi jeg finder det uhensigtsm�ssigt at HTML udvikler sig
    >> i den retning det g�r.

    Jens> Reelt tror jeg, at HTML's dage er talte, hvis mulighederne
    Jens> for at kontrollere sammens�tningen af tekst og grafik ikke
    Jens> forbedres kraftigt.

Reelt tror jeg HTML's dage er talte n�r det ender i ``netscape-html'',
``ie-html'', ``xyzzy-html'', ...

S� er vi tilbage til situationen fra starten af firserne med total
inkompatibilitet imellem tekstbehandlingsprogrammerne (her
html-browserne). Hvor meget har vi s� opn�et? Sukh!

    Jens> Og det er m�ske netop det, at reglerne brydes, der er med
    Jens> til at udvikle WWW og HTML til ogs� at skabe mere sp�ndende
    Jens> grafiske udtryk.

    >> N�h - det er bare med til at g�re HTML til ``endnu et generelt
    >> lav-niveau f�rstegenerations tekstbehandlings
    >> format''. Sukh. Teknologi fra starten af firserne, nu med et
    >> nyt navn.

    Jens> Jamen - er det ikke det :-)

Hvorfor siger du s� tidligere:

    Jens> Vi pr�ver at str����kkkkee HTML til at opf�re sig, som vi
    Jens> gerne vil have i det i slutningen af halvfemserne og ikke
    Jens> som HTML's viise f�dre s� det i slutninge af firserne.

Som jeg forst�r dig m� man for at f� HTML til at opf�re sig s�dan som
i vil have det i slutningen af halvfemserne er man n�dt til at g�re
HTML til det samme som fejltagelserne fra begyndelsen er firserne? �h?
Er det ikke en smule selvmodsigende?

    Jens> For s� vidt er der da ikke nogen st�rre forskel mellem HTML
    Jens> og et 'lav-niveau f�rstegenerations
    Jens> tekstbehandlingsformat".

I sin nuv�rende udforming med ``giv mig font-dit i st�rrelse dat''. I
sin ``oprindelige'' form besk�ftiger HTML sig med _strukturen_ af
teksten. F.eks. ``her er en overskrift'', ``her er en nummereret
liste'', ``her er et citat'', ``her er et stykke "kode"'', ...

    Jens> Forskellen er blot, at koderne, alts� tagsene, i HTML er
    Jens> umiddelbart nemmere at afl�se for almindelige d�delige.

Ja - i sin nuv�rende udformning. Se forskellen imellem:

  N�r du vil blablabla skal du v�lge <menupunkt>File</menupunkt>,
  herefter <menupunkt>blabla</menupunkt>. Du kan herefter indtaste
  dit navn og telefonnummer, f.eks.
  <quote><code>Jacob 3546-555</code></quote>

som fort�ller l�seren (hvad enten det er et menneske, der l�ser
ascii-repr�sentationen eller et program, der skal vise dt p� en sk�rm)
n�jagtig hvad meningen med teksten er, i forhold til (nb. dette er
absolut pseudo-html :-( )

  N�r du vil blablabla skal du v�lge 
  <font face=helvetica color=blue>File</font>,
  herefter <font face=helvetica color=blue>blabla</font>. Du kan
  herefter indtaste dit navn og telefonnummer, f.eks.<br>
  &nbsp;&nbsp;&nbsp;<font face=courier>Jacob 3546-555</font><br><br>

hvor al informationen er g�et tabt til fordel for en beskrivelse af
hvordan det �nskes frem p� sk�rmen. Udformning af intelligente
s�gemekanismer (``hvis mig alle menupunkter, hvor den omgivne tekst
har noget at g�re med ...'') umuligg�res. 

Sagen har for mit vedkommende _intet_ at g�re med om folk i al
almindelighed bruger tekst-terminaler eller 45" grafiske displays med
3D lyd og sub-woofer. Det er et sp�rgsm�l om information og dennes
``kvalitet''. Et sp�rgsm�l om at kunne lave _gode_ brugbare viewere i
stedet for nogle, der bare ser flotte ud.

Mvh.
Jacob.
-- 
Jacob Lorensen; Mosebuen 33, 1.; DK-2820 Gentofte, Denmark; +45-31560401
PGP ID = E596F0B5; PGP Fingerprint = 1E8726467436DC4A 723B6678C5AD9E71