🚀 go-pugleaf

Den 01-03-2012 11:09, cj skrev:
> Hvis en open feeder bukkes i 90 grader meget skarpt ( feks som over en
> bord kant)  opst�r der  noget tab .
>
>
> Men hvordan forholder det sig i en Antenne , feks en Delta loop lavet i
> 2mm tr�d p� 40 meter b�ndet?
>
> Er der interne tab pga skarpe hj�rne vinkler?
>
> Skal man i virkeligheder lave bl�de hj�rner p� tr�d antenner ( D loop ,
> inv L , line�rt loadet dipol osv?

Nej, hj�rnernes vinkel er en del af antennens optimale form.

Sammenlign fx. med en groundplane antenne, som vil have en impedans p� 
ca. 35 Ohm hvis radialerne (jordplanet) er vinklet 90 grader i forhold 
til str�leren, op til ca. 75 Ohm hvis jordplanet er 0 grader i forhold 
til str�leren (det vi normalt kalder en dipol) og med radialerne skr�t 
nedad, omkring 45+/- grader rammer vi de ca. 50 Ohm impedans.

En superellipse loop antenne med afrundede hj�rner er ikke n�dvendigvis 
en umulighed, men vil v�re sv�r at beregne, udm�le, bygge, - og sikkert 
en overtr�delse af Piet Heins patent. :-)

Et f�dekabel der kn�kkes, vinkles eller beskadiges vil ikke holde 
impedansen p� kn�kpunktet, derfor vil der ske en ukontrolleret 
impedanstransformering, som vil resultere i tab, refleksion og st�ende 
b�lger. Pas derfor p� dit antennekabel.

/Claus

On 03/04/2012 10:25 PM, cbp33@hotmail.com wrote:
> Den 01-03-2012 11:09, cj skrev:
>> Hvis en open feeder bukkes i 90 grader meget skarpt ( feks som over en
>> bord kant)  opst�r der  noget tab .
>>
>>
>> Men hvordan forholder det sig i en Antenne , feks en Delta loop lavet i
>> 2mm tr�d p� 40 meter b�ndet?
>>
>> Er der interne tab pga skarpe hj�rne vinkler?
>>
>> Skal man i virkeligheder lave bl�de hj�rner p� tr�d antenner ( D loop ,
>> inv L , line�rt loadet dipol osv?
> 
> Nej, hj�rnernes vinkel er en del af antennens optimale form.
> 
> Sammenlign fx. med en groundplane antenne, som vil have en impedans p�
> ca. 35 Ohm hvis radialerne (jordplanet) er vinklet 90 grader i forhold
> til str�leren, op til ca. 75 Ohm hvis jordplanet er 0 grader i forhold
> til str�leren (det vi normalt kalder en dipol) og med radialerne skr�t
> nedad, omkring 45+/- grader rammer vi de ca. 50 Ohm impedans.
> 
> En superellipse loop antenne med afrundede hj�rner er ikke n�dvendigvis
> en umulighed, men vil v�re sv�r at beregne, udm�le, bygge, - og sikkert
> en overtr�delse af Piet Heins patent. :-)
> 
> Et f�dekabel der kn�kkes, vinkles eller beskadiges vil ikke holde
> impedansen p� kn�kpunktet, derfor vil der ske en ukontrolleret
> impedanstransformering, som vil resultere i tab, refleksion og st�ende
> b�lger. Pas derfor p� dit antennekabel.
> 
> /Claus

Hi og Tak for FB .

Jeg er nu ikke helt sikker p� din analyse .  Her tale vi om �ben feeder
og tabet opst�r fordi feltet i feederen s� og sige ryger af i svinget ,
ikke som du rigtig p�peger er forholdende i en coax feeder.

Skal vi k�re 40meter p� en loop antenne , er Delta loop nok det mest
overkommelige at ops�tte for de fleste af os . Men skal vi have max gain
skal loopet v�re en cirkel , da en cirkel indkredser det st�rste areal
for en given l�ngde tr�d.

Delta loopet er derfor et tiln�rmet loop , p� samme m�de som hvis vi
laver et kn�k p� vores dipols ben .   Sagen er s� om der er noget som
"ryger af svinget" i disse kn�k , eller da en antenne jo gerne skulle
udstr�le energinen , bare bliver adderet til den samlet udstr�ling .

Det er let at m�le tab i en feeder , men at m�le tab i en antenne er
ikke lige s� let . Kn�kker man benet p� en dipol , er en evt faldende
feltstyrke ikke n�dvendigvis udtryk for tab , men m�ske bare for �ndret
udstr�ling.

best vy73 de oz1bxn,chris

Den 06-03-2012 19:17, cj skrev:
> On 03/04/2012 10:25 PM, cbp33@hotmail.com wrote:
>> Den 01-03-2012 11:09, cj skrev:
>>> Hvis en open feeder bukkes i 90 grader meget skarpt ( feks som over en
>>> bord kant)  opst�r der  noget tab .
>>>
>>>
>>> Men hvordan forholder det sig i en Antenne , feks en Delta loop lavet i
>>> 2mm tr�d p� 40 meter b�ndet?
>>>
>>> Er der interne tab pga skarpe hj�rne vinkler?
>>>
>>> Skal man i virkeligheder lave bl�de hj�rner p� tr�d antenner ( D loop ,
>>> inv L , line�rt loadet dipol osv?
>>
>> Nej, hj�rnernes vinkel er en del af antennens optimale form.
>>
>> Sammenlign fx. med en groundplane antenne, som vil have en impedans p�
>> ca. 35 Ohm hvis radialerne (jordplanet) er vinklet 90 grader i forhold
>> til str�leren, op til ca. 75 Ohm hvis jordplanet er 0 grader i forhold
>> til str�leren (det vi normalt kalder en dipol) og med radialerne skr�t
>> nedad, omkring 45+/- grader rammer vi de ca. 50 Ohm impedans.
>>
>> En superellipse loop antenne med afrundede hj�rner er ikke n�dvendigvis
>> en umulighed, men vil v�re sv�r at beregne, udm�le, bygge, - og sikkert
>> en overtr�delse af Piet Heins patent. :-)
>>
>> Et f�dekabel der kn�kkes, vinkles eller beskadiges vil ikke holde
>> impedansen p� kn�kpunktet, derfor vil der ske en ukontrolleret
>> impedanstransformering, som vil resultere i tab, refleksion og st�ende
>> b�lger. Pas derfor p� dit antennekabel.
>>
>> /Claus
>
> Hi og Tak for FB .
>
> Jeg er nu ikke helt sikker p� din analyse .  Her tale vi om �ben feeder
> og tabet opst�r fordi feltet i feederen s� og sige ryger af i svinget ,
> ikke som du rigtig p�peger er forholdende i en coax feeder.
>
> Skal vi k�re 40meter p� en loop antenne , er Delta loop nok det mest
> overkommelige at ops�tte for de fleste af os . Men skal vi have max gain
> skal loopet v�re en cirkel , da en cirkel indkredser det st�rste areal
> for en given l�ngde tr�d.
>
> Delta loopet er derfor et tiln�rmet loop , p� samme m�de som hvis vi
> laver et kn�k p� vores dipols ben .   Sagen er s� om der er noget som
> "ryger af svinget" i disse kn�k , eller da en antenne jo gerne skulle
> udstr�le energinen , bare bliver adderet til den samlet udstr�ling .
>
> Det er let at m�le tab i en feeder , men at m�le tab i en antenne er
> ikke lige s� let . Kn�kker man benet p� en dipol , er en evt faldende
> feltstyrke ikke n�dvendigvis udtryk for tab , men m�ske bare for �ndret
> udstr�ling.
>
> best vy73 de oz1bxn,chris
>
Var tilsyneladende lidt for sv�rt at g�tte niveauet p� dit sp�rgsm�l i 
f�rste indl�g, jeg kan se at du er ret godt inde i sagerne. :-) Jeg 
t�nker bare at det bliver meget komplekst at beregne en antenne med 
afrundede hj�rner, og derfor er det mindre udfordrende at bygge med 
vinkler. Men uanset hvordan man konstruerer den vil den v�re et 
kompromis, baseret p� placering, omgivelser og mulige m�l, 
retningsvirkning, polarisation, - og tab i kabler osv. - s� mon ikke en 
vis form for afrunding af hj�rnerne blot vil give ubetydelig forskel i 
antennens tab/gain? Jeg tror ikke jeg helt kan f�lge din tanke med at 
ville have st�rst mulig areal af en given tr�d, det prim�re for at f� en 
antenne med minimalt tab er at tr�dene er tilpasset i l�ngden for resonans.

/Claus