🚀 go-pugleaf

"Ole Damgaard" <odg@dr.dk> skrev i meddelelsen 
news:15b9453c-709f-4a25-b121-2529363311d9@do4g2000vbb.googlegroups.com...
Tjah, som udviklingen skrider frem er det kun usenet, der er i stand
til at levere underholdning fra useri�se t�ber.
http://radionyt.com/artikel/default.asp?id=19208
mvh Ole

Tjah. Men Christian Kjeldsen burde nu ogs�  have v�ret mere omhyggelig i sin 
kontrol af debatforummet og udelukket anonyme indl�g, samt indl�g som kommer 
med personrettede forn�rmelser.
Det g�r seri�se medier.

Jeg s� f.eks. et indl�g hvor der stod "i er nogle pikhoveder". S�dan nogle 
indl�g burde man selvf�lgelig ikke bringe. Ved ikke hvorfor han ikke har 
grebet ind. Det ville enhver have gjort. .

Holdnings-baserede indl�g skal man derimod under ingen som helst 
omst�ndigheder blande sig i. I s� fald bliver radionyt.com. jo bare et forum 
hvor den sarte radiobrance
roser sig selv og bekr�fter sig selv i sine egne fortr�ffeligheder.  S� 
udelukker man jo bare den kritiske part i debatten.

Og det er der jo ingen debat i.

N�r man har et job som radiomand og leverer et produkt som hele befolkningen 
kan v�re vidne til, s� man man sgu (ups) tage det s�de med det sure, ellers 
er man ikke en radioMAND. S� er man en RadioPYLDREHOVEDE

S� fik vi vist lige klippet den ged.


  Hilsen �ge 

>"Ole Damgaard" <odg@dr.dk> skrev i en meddelelse 
>news:15b9453c-709f-4a25-b121-2529363311d9@do4g2000vbb.googlegroups.com...
>Tjah, som udviklingen skrider frem er det kun usenet, der er i stand
>til at levere underholdning fra useri�se t�ber.
>http://radionyt.com/artikel/default.asp?id=19208
>mvh Ole

Censur er ikke at du ikke m� stille dig op p� en hvilkensomhelst �lkasse og 
sige hvad du vil.
Censur er at du ikke m� stille dig op p� din egen �lkasse og sige hvad du 
vil.

Leif

"Leif Neland" <leif@neland.dk> skrev i meddelelsen 
news:4f587b0a$0$294$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>"Ole Damgaard" <odg@dr.dk> skrev i en meddelelse 
>>news:15b9453c-709f-4a25-b121-2529363311d9@do4g2000vbb.googlegroups.com...
>>Tjah, som udviklingen skrider frem er det kun usenet, der er i stand
>>til at levere underholdning fra useri�se t�ber.
>>http://radionyt.com/artikel/default.asp?id=19208
>>mvh Ole
>
> Censur er ikke at du ikke m� stille dig op p� en hvilkensomhelst �lkasse 
> og sige hvad du vil.
> Censur er at du ikke m� stille dig op p� din egen �lkasse og sige hvad du 
> vil.
>
> Leif

 I den forbindelse skal vi s� lige huske p� at der ogs� er "hvilken som 
helst �lkasser", der fungerer som
offentlige debat-forummer. Som, f.eks. radionyt.com.

Hilsen �ge 

"Ole Damgaard" <odg@dr.dk> skrev i en meddelelse 
news:15b9453c-709f-4a25-b121-2529363311d9@do4g2000vbb.googlegroups.com...
Tjah, som udviklingen skrider frem er det kun usenet, der er i stand
til at levere underholdning fra useri�se t�ber.
http://radionyt.com/artikel/default.asp?id=19208
mvh Ole

Har skrevet f�lgende kommentar p� redakt�rens Facebook side:

"Det er selvf�lgelig redakt�rens afg�relse, men det er lidt trist, at der 
skal lukkes og censureres blot fordi et par enkelte indl�g g�r over stregen 
ind imellem, det er �del�ggende for at den frie debat kan rulle. At forbyde 
anonyme indl�g kan medvirke til at kv�le debatten yderligere. Jeg har set 
mange relevante og seri�se indl�g, der er skrevet anonymt gennem �rene. Det 
kunne t�nkes at centrale personer i branchen ind imellem har brug for, at 
lufte deres holdninger anonymt netop i kraft af deres jobs. Nu bliver der s� 
inviteret til en lukket fest for de f� og det m� redakt�rens s� tage 
ansvaret for. Et andet problem jeg vil p�pege er, at jeg oplever et stadigt 
stigende antal artikler, som intet har med radio at g�re og snarere h�rer 
til p� et site for musiknyheder. Ydermere savner jeg en kritisk 
journalistisk tilgang til branchen, der er alt for meget rygklapper og 
mikrofonholder journalistik. Man kan ikke v�re venner med alle og skulle 
nogle blive st�dte over, at blive kikket kritisk efter, so be it." 

On Thu, 8 Mar 2012 10:25:30 +0100, "Leif Neland" <leif@neland.dk>
wrote:

>
>>"Ole Damgaard" <odg@dr.dk> skrev i en meddelelse 
>>news:15b9453c-709f-4a25-b121-2529363311d9@do4g2000vbb.googlegroups.com...
>>Tjah, som udviklingen skrider frem er det kun usenet, der er i stand
>>til at levere underholdning fra useri�se t�ber.
>>http://radionyt.com/artikel/default.asp?id=19208
>>mvh Ole
>
>Censur er ikke at du ikke m� stille dig op p� en hvilkensomhelst �lkasse og 
>sige hvad du vil.
>Censur er at du ikke m� stille dig op p� din egen �lkasse og sige hvad du 
>vil.

Det er kun staten der kan indf�re censur. Enhver privat virksomhed kan
g�re hvad de vil for at forhindre/s�rge for at folk kommer til orde p�
deres webside.



-- 
Lars

"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen 
news:4f588233$0$56790$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> "Det er selvf�lgelig redakt�rens afg�relse, men det er lidt trist, at der 
> skal lukkes og censureres blot fordi et par enkelte indl�g g�r over 
> stregen ind imellem, det er �del�ggende for at den frie debat kan rulle.

Det er s� ogs� fordi redakt�ren ikke helt har v�ret sit ansvar bevist. Han 
burde have
fjernet indl�g hvor folk bliver kaldt halvtosser og pikhoveder. Jeg s� et 
indl�g hvor
radiobrancen blev kaldt en flok "pikhoveder" og en anden blev kaldt "tosse".

> At forbyde anonyme indl�g kan medvirke til at kv�le debatten yderligere. 
> Jeg har set mange relevante og seri�se indl�g, der er skrevet anonymt 
> gennem �rene. Det kunne t�nkes at centrale personer i branchen ind imellem 
> har brug for, at lufte deres holdninger anonymt netop i kraft af deres 
> jobs.

Der er centrale personer indenfor alle brancer. Radiofolk er ikke vigtigere 
end andre folk.
De m� stille sig frem, s� vi kn se hvem der taler. Det g�r andre folk.

> Nu bliver der s� inviteret til en lukket fest for de f� og det m� 
> redakt�rens s� tage ansvaret for.

Rolig nu. Han har jo aldrig sagt at han vil udelukke bestemte holdninger, 
som g�r ham imod.

> Et andet problem jeg vil p�pege er, at jeg oplever et stadigt stigende 
> antal artikler, som intet har med radio at g�re og snarere h�rer til p� et 
> site for musiknyheder.

Der kan jo v�re tale om gr�nsetilf�lde. Musik er en stor og n�sten 
ener�dende bestanddel
af en radiostations programtilbud. Derfor vil musik ogs� komme p� tale ind i 
mellem. Alts�
debatteteret i forbindelse med sin placering i radiomediet. Ikke som musik i 
sig selv.

> Ydermere savner jeg en kritisk journalistisk tilgang til branchen, der er 
> alt for meget rygklapper og mikrofonholder journalistik.

Det er nok sv�rt at komme til livs. Mange radiofolk har en ubeskrivelig 
selvgl�de og f�ler sig h�vet over os andre. de bliver meget
forn�rmede hvis folk tger sig den fr�khed at kritisere deres arbejde som 
v�rende amat�ragtigt ringe.

> Man kan ikke v�re venner med alle og skulle nogle blive st�dte over, at 
> blive kikket kritisk efter, so be it."

Nej, men det er en ting de m� l�re at leve med. Men det er nok ikke noget 
der lige pludselig sker, s�dan p� kommando. Dertil f�ler
radiofolk sig h�vet sig for h�jt over os alle andre. Der er langt ned. men 
det kommer nok hen ad vejen. Giv tid. Giv tid.


Hilsen �ge

�ge Halldorsson skrev

> Tjah. Men Christian Kjeldsen burde nu ogs�  have v�ret mere omhyggelig i 
> sin kontrol af debatforummet og udelukket anonyme indl�g, samt indl�g som 
> kommer med personrettede forn�rmelser.
> Det g�r seri�se medier.
>
> Jeg s� f.eks. et indl�g hvor der stod "i er nogle pikhoveder". S�dan nogle 
> indl�g burde man selvf�lgelig ikke bringe. Ved ikke hvorfor han ikke har 
> grebet ind. Det ville enhver have gjort. .
>
> Holdnings-baserede indl�g skal man derimod under ingen som helst 
> omst�ndigheder blande sig i. I s� fald bliver radionyt.com. jo bare et 
> forum hvor den sarte radiobrance
> roser sig selv og bekr�fter sig selv i sine egne fortr�ffeligheder.  S� 
> udelukker man jo bare den kritiske part i debatten.

Jeg tror faktisk, at Kjeldsen p� det nye site har t�nkt sig at g�re 
n�jagtig, som du anbefaler her.

Mvh. Ulrik. 

Allan Krautwald skrev

> Har skrevet f�lgende kommentar p� redakt�rens Facebook side:
>
> "Det er selvf�lgelig redakt�rens afg�relse, men det er lidt trist, at der 
> skal lukkes og censureres blot fordi et par enkelte indl�g g�r over 
> stregen ind imellem, det er �del�ggende for at den frie debat kan rulle. 
> At forbyde anonyme indl�g kan medvirke til at kv�le debatten yderligere. 
> Jeg har set mange relevante og seri�se indl�g, der er skrevet anonymt 
> gennem �rene. Det kunne t�nkes at centrale personer i branchen ind imellem 
> har brug for, at lufte deres holdninger anonymt netop i kraft af deres 
> jobs. Nu bliver der s� inviteret til en lukket fest for de f� og det m� 
> redakt�rens s� tage ansvaret for. Et andet problem jeg vil p�pege er, at 
> jeg oplever et stadigt stigende antal artikler, som intet har med radio at 
> g�re og snarere h�rer til p� et site for musiknyheder. Ydermere savner jeg 
> en kritisk journalistisk tilgang til branchen, der er alt for meget 
> rygklapper og mikrofonholder journalistik. Man kan ikke v�re venner med 
> alle og skulle nogle blive st�dte over, at blive kikket kritisk efter, so 
> be it."

Ud fra erfaringer med debatforumet p� Computerworld.dk, der ogs� er et 
branchesite, synes jeg, det er helt fint, at Radionyt/Radioassistant vil 
forbyde anonyme indl�g. S�dan har Computerworld gjort i mange �r, og det har 
de i mine �jne f�et et meget fornuftigt forum ud af.

Problemet med anonyme er:
1) Du ved ikke, om personen overhovedet mener, hvad han/hun siger. En anonym 
kan jo skrive hvad som helst uden at skulle st� ved det.
2) Du ved ikke, om flere forskellige anonyme, der bakker hinanden op, i 
virkeligheden er den samme person.
3) Du ved ikke, p� hvilke foruds�tninger du debatterer med personen. Alts� 
om det overhovedet er en person, der b�r vide hvad han taler om.

For mit eget vedkommende har det v�ret sj�ldent, at jeg har gidet spilde min 
tid p� de anonyme i Radionyts forum. Og selvf�lgelig kan 
Radionyt/Radioassistants forum fungere fint uden anonyme indl�g, n�r 
Computerworlds kan.

Hvordan du kan f� det til at blive til "en lukket fest for de f�", forst�r 
jeg ikke. Jeg er sikker p�, at Kjeldsen vil byde alle velkomne. Det eneste, 
de skal g�re, er at tale ordentligt til hinanden og l�gge navn til deres 
udtalelser. Simpelt og enkelt.

Mvh. Ulrik.

"Ulrik Brinck" <ulrik@a34bbs.kd> skrev i en meddelelse 
news:4f58c2b2$0$293$14726298@news.sunsite.dk...

> Hvordan du kan f� det til at blive til "en lukket fest for de f�", forst�r 
> jeg ikke. Jeg er sikker p�, at Kjeldsen vil byde alle velkomne. Det 
> eneste, de skal g�re, er at tale ordentligt til hinanden og l�gge navn til 
> deres udtalelser. Simpelt og enkelt.
>
> Mvh. Ulrik.
>
>
Du forst�r ikke min pointe �benbart? Fair nok.
De samme regler om at tale ordentlig har v�ret g�ldende hele tiden, Stig har 
ogs� slettet indl�g, hvor Viggo Burkal har kaldt folk for pikhoveder.

Det for s� v�re...
Min anden og mindst liges� alvorlige anke mod det nye radionyt er, at der er 
kommet en masse artikler, som burde h�re hjemme p� et musiksite, da det end 
ikke har perifert forbindelse med noget radio. Havde det omtale af airplay 
charts eller lignende, kunne det v�re i orden.
Den alvorligste anke er dog, at Christian gerne vil v�re venner med alle og 
derfor har droppet enhver form for kritisk journalistik og det er synd, for 
p� den m�de skaber man ingen debat og medvirker heller ikke til at rykke ved 
tingene.
F.eks. har Christian i en artikel fornylig forsvaret elendighedsproduktet 
Radio 24syv og det kan ikke v�re en opgave for en kritisk fagjournalist. Han 
kan indhente kommentarer og drage konklusioner, men det kan aldrig v�re hans 
opgave at forsvare et produkt.

Jeg er i den situation, at jeg kender b�de den tidligere og nuv�rende 
redakt�r af Radionyt og problemet er m�ske i virkeligheden, at Christian er 
for venlig en mand til at f�lge efter den noget mere kritiske Stig Hartvig 
Nielsen....man kommer ingen steder ved at stryge alle med h�rene og v�re 
venner med alle.
Det vil f�re den sikre d�d for sitet, desv�rre. 

"Ulrik Brinck" <ulrik@a34bbs.kd> skrev i meddelelsen 
news:4f58c2b2$0$293$14726298@news.sunsite.dk...

> Hvordan du kan f� det til at blive til "en lukket fest for de f�", forst�r 
> jeg ikke. Jeg er sikker p�, at Kjeldsen vil byde alle velkomne. Det 
> eneste, de skal g�re, er at tale ordentligt til hinanden og l�gge navn til 
> deres udtalelser. Simpelt og enkelt.

Men jeg faldt lige over et indl�g p� Christian Kjeldsens facebookside. Der 
var en der kommenterede sitiuationen om censur og vedkommende kom med 
nedladende personangreb.
Christian Kjeldsen var tilsyneladende enig og gav ham en "synes om".
    Det er meget uheldigt hvis Christian Kjeldsen selv har tendenser i 
retning af at opf�re sig som en af gadedrengene som lave ballade. Det 
diskvalifiserer ham som v�rende kompetent
til at bestride et job som debatforum-bestyrer. Et s�dant "job" fordrer at 
man er seri�s og upartisk. Med sin handling erkl�rer sig selv som v�rende 
ikke v�rdig til at v�re debatforum-bestyrer.
Et s�dant "job" fordrer som f�rste betingelse at man opf�rer sig anst�ndigt 
og ikke hyler med gadedrengene. HVIS han selv tilh�rer en af fl�jene som vil 
lukke den anden fl�j ude, s� f�r han
�delagt det hele Oog smadret radionyt. Han kan v�re godt igang allerede nu.
    Men det er jo ikke sikkert han t�nkte sig ordentlig om og han fortryder 
m�ske s� bitterligt sit "synes om" i forbindelse med et gadedrengs-indl�g.

Jeg h�ber ikke det er s� galt som jeg fik en mistanke om. Men han b�r opf�re 
sig anst�ndigt, ellers er han useri�s til sit job.



Hilsen �ge
 

Allan Krautwald skrev

> Du forst�r ikke min pointe �benbart? Fair nok.
> De samme regler om at tale ordentlig har v�ret g�ldende hele tiden, Stig 
> har ogs� slettet indl�g, hvor Viggo Burkal har kaldt folk for pikhoveder.

Ja, det kan jeg jeg forst� p� ham. Helt fint. Der har dog ikke tidligere 
v�ret en regel om, at man skal l�gge navn til sine udtalelser. Det kommer 
der nu, og det synes jeg som sagt kun er godt.

> Min anden og mindst liges� alvorlige anke mod det nye radionyt er, at der 
> er kommet en masse artikler, som burde h�re hjemme p� et musiksite, da det 
> end ikke har perifert forbindelse med noget radio. Havde det omtale af 
> airplay charts eller lignende, kunne det v�re i orden.

Det har jeg ogs� undret mig over. :-) Men jeg har g�ttet p�, at det nye 
(kommende) site m�ske har en rubrik til dette, og han s� bare har postet den 
slags artikler p� det gamle site, fordi artiklerne var klar, men det nye 
site ikke var klar.

> Den alvorligste anke er dog, at Christian gerne vil v�re venner med alle 
> og derfor har droppet enhver form for kritisk journalistik og det er synd, 
> for p� den m�de skaber man ingen debat og medvirker heller ikke til at 
> rykke ved tingene.
> F.eks. har Christian i en artikel fornylig forsvaret elendighedsproduktet 
> Radio 24syv og det kan ikke v�re en opgave for en kritisk fagjournalist. 
> Han kan indhente kommentarer og drage konklusioner, men det kan aldrig 
> v�re hans opgave at forsvare et produkt.

Nu er det jo invidivuelt, om man synes, at Radio 24syv er et 
"elendighedsprodukt" - det er ikke n�dvendigvis den endegyldige sandhed, 
bare fordi du synes det. ;-) M�ske er han af en anden mening.

Men billedet af, at der ikke er nogen kritisk journalistik, efter at 
Christian har taget over, kan jeg ikke helt genkende. Nu har jeg lige 
bladret den sidste m�neds tid p� Radionyt igennem, og der er da kritiske 
historier om dette og hint. F.eks. dem her:

Dansktopmusikken synger p� sidste vers
http://www.radionyt.com/artikel/default.asp?id=19088

P2's share styrtdykket
http://www.radionyt.com/artikel/default.asp?id=19096

Musikhandlingsplan f�r kritik: Kongens nye kl�der�
http://www.radionyt.com/artikel/default.asp?id=19113

Uffe Elb�k: DR og TV2 Regionerne skal tage d�kningen af rytmisk musik 
seri�st
http://www.radionyt.com/artikel/default.asp?id=19116

S�lger biler med d�dsd�mt radio i Norge
http://www.radionyt.com/artikel/default.asp?id=19130

Mikael Bertelsen : TV2 har stj�let programtitel fra Radio 24Syv
http://www.radionyt.com/artikel/default.asp?id=19170

Voldsomt slagsm�l om DR's klassiske d�kning
http://www.radionyt.com/artikel/default.asp?id=19181

Om der var flere kritiske artikler under Stig Hartvig, har jeg ikke gjort 
op, men det min opfattelse, at der generelt kommer flere artikler pr. uge 
nu. Og dermed kan _andelen_ af kritiske artikler jo godt v�re blevet mindre, 
selv om _antallet_ af dem m�ske er det samme som f�r.

Mvh. Ulrik.