🚀 go-pugleaf

<bay@flyingfish.dk> skrev

> Vores nye bil slukker for str�mmen til alle 12v udtag, n�r man starter
> motoren. Det betyder f.eks at ungernes DVD stopper og starter forfra, hvis
> man er inde og tanke eller starter filmen p� en rasteplads, f�r man
> starter motoren. Findes der en snild lille 12v buffer til cigarstikket,
> som kan give str�m i de 2 sekunder str�mmen slukkes?

> Man kunne selvf�lgelig bruge et lille 12v batteri og en lader, men det
> virker omst�ndigt at have st�ende ved bags�det :-)

Du beh�ver ingen lader kun et batteri, cigarstikket lader fint, et 12volt
batteri fra en gammel skruemaskine, b�rbar PC eller m�ske en barbermaskine.
Et hvilket som helst 12v opladeligt batteri b�r kunne bruges.
Du kan jo starte med at pr�ve det kan tr�kke dvdspillerne.

mvh
Alex Christensen 

On Thursday, January 17, 2013 3:02:55 PM UTC+1, alexbo wrote:
> <bay@flyingfish.dk> skrev
> 
> 
> 
> > Vores nye bil slukker for str�mmen til alle 12v udtag, n�r man starter
> 
> > motoren. Det betyder f.eks at ungernes DVD stopper og starter forfra, hvis
> 
> > man er inde og tanke eller starter filmen p� en rasteplads, f�r man
> 
> > starter motoren. Findes der en snild lille 12v buffer til cigarstikket,
> 
> > som kan give str�m i de 2 sekunder str�mmen slukkes?
> 
> 
> 
> > Man kunne selvf�lgelig bruge et lille 12v batteri og en lader, men det
> 
> > virker omst�ndigt at have st�ende ved bags�det :-)
> 
> 
> 
> Du beh�ver ingen lader kun et batteri, cigarstikket lader fint, et 12volt
> 
> batteri fra en gammel skruemaskine, b�rbar PC eller m�ske en barbermaskine.
> 
> Et hvilket som helst 12v opladeligt batteri b�r kunne bruges.
> 
> Du kan jo starte med at pr�ve det kan tr�kke dvdspillerne.
> 
> 
> 
> mvh
> 
> Alex Christensen

Ahhh, nice. Så det skal bare være cigarstik - batteri - DVD?

Så trækkes strømmen hele tiden via batteri, men det lades også hele tiden? Der skal vel en diode op ledning mellem cigarstik og batteri, for at hindre ulykker?

On Thu, 17 Jan 2013 06:07:58 -0800 (PST), bay@flyingfish.dk wrote:


>S� tr�kkes str�mmen hele tiden via batteri, men det lades ogs� hele tiden? 
Alt andet lige s� "Ja".

>Der skal vel en diode op ledning mellem cigarstik og batteri, for at hindre ulykker?
Ja du skal have en diode ind for at bilen ikke skal aflade dit
"DVD-batteri", men s� f�r du et sp�ndingsfald over dioden.

Hvis der er sp�nding p� cigart�nder stikket n�r der ikke er t�nding p�
bilen er der en risiko for at du aflader bilens batteri hvis du ikke
sikre dig imod dette p� en eller anden m�de

Men man lader ikke bare ukritisk p� et tilf�ldigt 12Volts batteri
direkte fra et cigart�nderstik, man skal f�rst finde ud af hvilket
batteri det egentligt er man har, alts� fat i fabrikantens datablad.
Derefter designer man et ladekredsl�b, det kan v�re meget simpelt, men
uden at vide hvilket batteri det er man har med at g�re, kan man ikke
designe noget som helst.

�rsagen til at str�mmen afbrydes medens man starter er flere, den ene
er at sikre at s� meget str�m som muligt er til r�dighed for start
processen, og en anden er at der kan dannes nogle ret kraftige spikes
medens du starter og s� beskytter man tilkoblet udstyr i cigart�nder
stikket mod at blive eksponeret for disse spikes ved at afbryde under
start (de kan dr�be udstyret).


/Hans

<bay@flyingfish.dk> skrev

> Ahhh, nice. S� det skal bare v�re cigarstik - batteri - DVD?
> S� tr�kkes str�mmen hele tiden via batteri, men det lades ogs� hele tiden? 
> Der skal vel en diode op ledning mellem cigarstik og batteri, for at 
> hindre ulykker?

Ja hvis du monterer det s�dan risikerer du ikke at dette batteri skal tr�kke 
alt muligt andet bagl�ns gennem cigarstikket.

Det afh�nger en del af hvordan dette stik er forsynet, nogle g�r over 
t�nding andre g�r over en radiofunktion, f�rste trin p� n�glen s� radio og 
stik f�r str�m uden at bilen beh�ver t�nding, men er uden str�m ved fjernet 
n�gle.

Jeg har en tanke om det sidste er tilf�ldet i din bil siden du skriver om at 
starte filmen inden start, det kunne v�re en ide at unders�ge hvad der kan 
tr�kkes bagl�ns.

Du kan pr�ve med en ledning direkte fra bilens batteri ind i stikket for at 
se hvad der s� kan virke og hvor meget str�m det s� tr�kker, er det kun 
radioen der kan t�nde betyder det intet, men h�nger stikket sammen f.eks 
bagrudevarmer, risikere du at g� fra bilen og det lille batteri skal holde 
bagrudevarmeren i gang.

mvh
Alex Christensen 

bay@flyingfish.dk skriver:
> 
> Findes der en snild lille 12v buffer til cigarstikket, som kan give
> str�m i de 2 sekunder str�mmen slukkes?

Var jeg dig, ville jeg finde en 100 ohms modstand, en diode og en
10.000uF/35 volts kondesator.

Minus p� kondesatoren, kobles til minus. Plus fra stikket f�res gennem
100 ohms modstand til plus p� kondesatoren. Parallelt over modstanden
s�tter du s� dioden.

Modstanden begr�nser ladestr�mmen til kondesatoren og dioden s�rger for
at der kun aflades fra dioden, n�r sp�ndingen p� cigarett�nderen er
under sp�ndingen p� kondesatoren.

Kredsl�bet er fuldst�ndigt det samme som n�r du s�tter en power pack p�
en ESU dekoder. Kig i Lokpilot 3 vejledningen, hvis du vil se
diagrammet.


Klaus
-- 
 Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
        Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
   Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

On Thursday, January 17, 2013 5:30:59 PM UTC+1, Klaus D. Mikkelsen wrote:
> bay@flyingfish.dk skriver:
> 
> > 
> 
> > Findes der en snild lille 12v buffer til cigarstikket, som kan give
> 
> > strøm i de 2 sekunder strømmen slukkes?
> 
> 
> 
> Var jeg dig, ville jeg finde en 100 ohms modstand, en diode og en
> 
> 10.000uF/35 volts kondesator.
> 
> 
> 
> Minus på kondesatoren, kobles til minus. Plus fra stikket føres gennem
> 
> 100 ohms modstand til plus på kondesatoren. Parallelt over modstanden
> 
> sætter du så dioden.
> 
> 
> 
> Modstanden begrænser ladestrømmen til kondesatoren og dioden sørger for
> 
> at der kun aflades fra dioden, når spændingen på cigarettænderen er
> 
> under spændingen på kondesatoren.
> 
> 
> 
> Kredsløbet er fuldstændigt det samme som når du sætter en power pack på
> 
> en ESU dekoder. Kig i Lokpilot 3 vejledningen, hvis du vil se
> 
> diagrammet.
> 
> 
> 
> 
> 
> Klaus
> 
> -- 
> 
>  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
> 
>         Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
> 
>    Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

Se det var egentlig også sådan en løsning jeg drømte om :-) Må lige omkring Elektronik Lavpris efter stumper :-)

//Søren

Den 17-01-2013 17:30, Klaus D. Mikkelsen skrev:
> Kredsl�bet er fuldst�ndigt det samme som n�r du s�tter en power pack p�
> en ESU dekoder. Kig i Lokpilot 3 vejledningen, hvis du vil se
> diagrammet.
>
Hvor er det diagram?? Din hjemmeside har jeg gennemset uden held, og
en s�gning p� Google frembringer noget om digitalisering af modeltog.
M�ske jeg ikke har kigget grundigt nok??

"Klaus D. Mikkelsen"  skrev
> Var jeg dig, ville jeg finde en 100 ohms modstand, en diode og en
> 10.000uF/35 volts kondesator.

> Minus p� kondesatoren, kobles til minus. Plus fra stikket f�res gennem
> 100 ohms modstand til plus p� kondesatoren. Parallelt over modstanden
> s�tter du s� dioden.

> Modstanden begr�nser ladestr�mmen til kondesatoren og dioden s�rger for
> at der kun aflades fra dioden, n�r sp�ndingen p� cigarett�nderen er
> under sp�ndingen p� kondesatoren.

Jeg kan bare ikke helt gennemskue meningen i dit forslag.

Du vil bruge en modstand for at begr�nse ladestr�mmen, men hvorfor det,
mener du kondensatoren kan overlades, pumpes op s� den tager skade.
For mig at se vil en modstand neds�tte sp�ndingen p� kondensatoren, s� den 
ikke holder de 12 volt der skal bruges.

Du vil ogs� bruge en diode  parallelt over modstanden for at sikre at 
kondensatoren kun kan aflades ved faldende sp�nding i stikket, men s�dan er 
det da i forvejen, hvis sp�ndingen i stikket er lige med eller mere end 
kondensatoren kan str�mmen ikke l�be fra kondensator til stik.

En kondensator er efter min mening et lille batteri og opf�rer sig som et 
s�dant, det lades op n�r sp�ndingen udefra er st�rre og aflades n�r den er 
mindre.
Jeg kan helt �rligt ikke se hvad meningen er med modstand og diode, med den 
montering i hvert fald.
S� hellere dioden i serie s� str�mmen bliver stik, diode, kondensator, 
DVD,er, s� dioden forhindrer bagl�nsl�b fra kondensator til stik, for at 
forhindre at kondensatoren skal f�de alt muligt andet bagl�ns gennem 
stikket, n�r det bliver str�ml�st.

mvh
Alex Christensen 

On Tue, 22 Jan 2013 10:25:04 +0100, "alexbo" <alexbo@email.dk> wrote:

>Du vil bruge en modstand for at begr�nse ladestr�mmen, men hvorfor det,
>mener du kondensatoren kan overlades, pumpes op s� den tager skade.
Man skal begr�nse str�mmen for ellers er der risiko for at den str�m
der g�r til (start)opladning af en stor kondensator vil v�re s� stor
at sikringen spr�nger.

>For mig at se vil en modstand neds�tte sp�ndingen p� kondensatoren, s� den 
>ikke holder de 12 volt der skal bruges.
Du tager lidt fejl, n�r kondensatoren er ladt op vil der v�re 0 Volt
sp�ndingsfald over modstandet og der vil v�re 12 Volt over
kondensatoren.
Men modstanden skal v�lges med omhug, og nogle ville nok ogs� lave det
s�ledes at en rel�, med spolen sat parallelt over kondensatoren, til
at kortslutte modstanden n�r sp�ndingen er h�j nok (og str�mforbruget
tilsvarende lavt).
Men meget afh. af hvilket forbrug de genstande der s�ttes til efter
kondensatoren forbruger.

>Du vil ogs� bruge en diode  parallelt over modstanden for at sikre at 
>kondensatoren kun kan aflades ved faldende sp�nding i stikket, men s�dan er 
>det da i forvejen, hvis sp�ndingen i stikket er lige med eller mere end 
>kondensatoren kan str�mmen ikke l�be fra kondensator til stik.
En diode i serie med modstanden menes der nok..


/Hans

"Hans Kjaergaard"  skrev

> Man skal begr�nse str�mmen for ellers er der risiko for at den str�m
> der g�r til (start)opladning af en stor kondensator vil v�re s� stor
> at sikringen spr�nger.
Ok.

> Du tager lidt fejl, n�r kondensatoren er ladt op vil der v�re 0 Volt
> sp�ndingsfald over modstandet og der vil v�re 12 Volt over
> kondensatoren.
OK.

> Men modstanden skal v�lges med omhug, og nogle ville nok ogs� lave det
> s�ledes at en rel�, med spolen sat parallelt over kondensatoren, til
> at kortslutte modstanden n�r sp�ndingen er h�j nok (og str�mforbruget
> tilsvarende lavt).
> Men meget afh. af hvilket forbrug de genstande der s�ttes til efter
> kondensatoren forbruger.

> En diode i serie med modstanden menes der nok..

Ja men det kr�ver s� ogs� at DVD'erner sidder p� kondensatoren, jeg forstod 
Klaus ops�tning som med DVD,erne p� stikket og kondensatoren liges�, til at 
erstatte stikket ved start.
Men jeg forstod s� heller ikke meningen, og da s� Andersen sp�rger efter 
diagram, muligvis fordi han ogs� er usikker p� ops�tningen, ville jeg h�re 
n�rmere.

mvh
Alex Christensen

 

"Andersen [3650]" skriver:
> 
> Hvor er det diagram??

I vejledningen til en lokpilot 3

> Din hjemmeside har jeg gennemset uden held, og
> en s�gning p� Google frembringer noget om digitalisering af modeltog.

Det er netop det du har brug for. En Lokpilot er en digitaldekoder til
modeltog.

S�ren Bay er "togtosse" som mig.....

Klaus
-- 
 Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
        Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
   Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

alexbo skriver:
> 
> Du vil bruge en modstand for at begr�nse ladestr�mmen, men hvorfor det,
> mener du kondensatoren kan overlades, pumpes op s� den tager skade.

Nej, jeg vil begr�nse ladestr�mmen, s� der ikke sl�s s� stor en "gnist"
idet kondesatoren sluttes til.

Dette trick bruger man mange steder.

> For mig at se vil en modstand neds�tte sp�ndingen p� kondensatoren, s� den
> ikke holder de 12 volt der skal bruges.

Ja, indtil kondesatoren er aldet op.

> Du vil ogs� bruge en diode  parallelt over modstanden for at sikre at
> kondensatoren kun kan aflades ved faldende sp�nding i stikket, men s�dan er
> det da i forvejen, hvis sp�ndingen i stikket er lige med eller mere end
> kondensatoren kan str�mmen ikke l�be fra kondensator til stik.

Fordi, s� t�mmes kondensatoren f�rst, n�r sp�ndingen vitterligt er v�k.


> En kondensator er efter min mening et lille batteri og opf�rer sig som et
> s�dant, det lades op n�r sp�ndingen udefra er st�rre og aflades n�r den er
> mindre.

Korrekt

> S� hellere dioden i serie s� str�mmen bliver stik, diode, kondensator,
> DVD,er, s� dioden forhindrer bagl�nsl�b fra kondensator til stik, for at
> forhindre at kondensatoren skal f�de alt muligt andet bagl�ns gennem
> stikket, n�r det bliver str�ml�st.

Det kan man ogs�.

Den n�vnte kobling er bare velafpr�vet og virker.....

Klaus
-- 
 Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
        Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
   Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

Den 22-01-2013 15:20, Klaus D. Mikkelsen skrev:
> "Andersen [3650]" skriver:
>>
>> Hvor er det diagram??
>
> I vejledningen til en lokpilot 3
Jeps den fattede jeg ;o)
Men hvor finder jeg s� vejledningen??
Link for d�len, link!!!
Nu har jeg f.eks. gennemset dette dokument:
http://www.hobbytrade.dk/DK/download/vejledninger/lokpilotv30.pdf
uden at kunne finde omtalte diagram.

"Andersen [3650]" skriver:
> 
> Men hvor finder jeg s� vejledningen??
> Link for d�len, link!!!

Jeg kan ikke linke direkte...
http://www.esu.eu/download/betriebsanleitungen/digitaldecoder/


Klaus
-- 
 Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
        Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
   Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk