🚀 go-pugleaf

muftix@asbach.nbg.sub.org (Juergen Ernst Guenther) writes:
> > >[...] dass die Welt nicht durch Urknall und planlose Evolution
> > >entstanden ist, sondern von einem personalen, intelligenten Gott
> > >geschaffen wurde [...]
> 
> Mumpitz. Urknall ist Schoepfung. Evolution ist Schoepfung.
> 
> Dann: Wenn Evolution den Uebergang von ungeordneten Rohteilen zu
> mehr oder weniger geordneten Strukturen, vom Chaos zum Kosmos ist,
> macht dann das Wort planlos an dieser Stelle Sinn? Und wenn ein Gott

Und selbst wenn das Wort "planlos" in diesem Zusammenhang sinnlos
ist, was ist, wenns wirklich planlos ist? Waere das so schlimm?
Wenn ich mir einerseits angucke, welche Schoenheit durch scheinbare
Planlosigkeit entstehen kann und andererseits welcher Sch... durch
Planen entsteht, dann bin ich uneingeschraenkt fuer Planlosigkeit.
Ausserdem ist jeder Bezug auf einen "Plan" ein Anthropomorphismus,
d.h. wir implizieren, weil wir selbst planen, dass ein Gott das
auch tun muss. Falsch!

> oder durch den weisshaarigen Knilch mit den Lehmklumpen, ist es dann
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Ich habe Gott gesehen und sie ist schwarz!" (Hagbard Celine)

> > Wenn die Welt also nicht durch Urkanll, Evolution usw. entstanden
> > sein  kann,  sondern  nur durch Gott erschaffen, stellt sich fuer
> > mich dorch sofort die naechste Frage:
> > Wer hat Gott erschaffen?
> 
> Anscheinend wieder Verstaendnissprobleme: 
> Wie definierst Du vorher und nachher relativistisch? Wie definierst Du
> vorher und nachher ohne Zeit? Eben die Urknalltheorie besagt, dass 'vor'
> der Materie auch keine Zeit moeglich war.

Nicht ganz, wenn du Stephen Hawking liest und andere Kosmologen,
dann geht es auch um die Frage, ob das Universum geschlossen ist, d.h.
irgendwann sich wieder zusammenzieht und einen neuen Urknall produziert.
Dann erhebt sich die Frage, ob vor dem Urknall schon mal ein Universum
war, das sich wieder zusammengezogen hat und unseren Urknall
hervorgerufen hat usw usw... Und die Frage, ob und wie sich das
feststellen laesst.

***Ich finde, der Unterschied zwischen Religion und Wissenschaft ist,
das die Wissenschaft die interessanteren _Fragen_ erzeugt!!!***

> Und, wer erschafft ein Prinzip?
> Naturgesetze werden entdeckt, nicht erschaffen.

Auch nicht ganz. Der Mensch neigt dazu, eher diejenigen Gesetze
zu entdecken, welche besser in die Topologie seines Gehirns passen.
Leider! Aber mit der Zeit sind die einfachen Gesetze ausverkauft
und unser Held muss sich mit den komplizierteren befassen...

> Fragen nach Gott sind ein philosophisches Halteproblem.

Sehr schoen!

> Sowohl das 'gibts' als auch das 'gibts net' ist laecherlich.

Yes, und Tatsache ist auch leider, dass ein Grossteil der Leute
(mich eingeschlossen) fuers Funktionieren unbewiesene Annahmen
brauchen, sonst wuerde gar nix mehr laufen.
Also, Religioese, seid beruhigt, wir wollen euch gar nicht ans
Leder, uns Skeptikern gehts nur ums Prinzip und da haben wir mehr
zu sagen.

Gruss (8-#)} Roller

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E-Mail: hagbard@ark.abg.sub.org (Ralf Stephan) ---------------------