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Liebe KollegInnen,
nachdem ich leider doch noch wegen anderer Dinge eine Woche ins Land gehen
lassen musste, finden Sie endlich zu Ihrer Information anliegend das 
Protokoll der Sitzung der WIN-IP-Planungsgruppe.
Es ist im uebrigen auch, wie ueblich, mit anonymous ftp im server 
ftp.uni-erlangen.de unter IP/win-ip-pg/protokolle/Bonn-300991.Z archiviert.
Viele Gruesse
Claus Kalle - Sprecher der WIN-IP-Planungsgruppe
---schnipp---
Protokoll der Sitzung der WIN-IP-Planungsgruppe vom 30.9.91 in Bonn

Protokollfuehrer:	Arnold Nipper  XLINK

Beginn:	11:15	Ende: 17:45

Teilnehmer:

Ruediger Volk             Uni Dortmund   <rv@informatik.Uni-Dortmund.de>
Guenther Fischer 	  TU Chemnitz 	 <fischer@hrz.tu-chemnitz.de>
Andreas Schachtner        Uni Dortmund   <afs@germany.eu.net>
Frank Klapper             Uni Bielefeld  <uhrza053@dbiuni11.bitnet>
Gerald Timmer             Uni Osnabrueck <gtimmer@dosuni1.bitnet>
Lutz Brunke               DKRZ Hamburg   <brunke@dkrz-hamburg.dbp.de>
Stefan Fassbender         GMD/EASInet    <stf@easi.net>
Hans Frese                DESY           <F58FRE@DHHDESY3.bitnet>
Paul Mies                 GMD            <mies@gmdzi.gmd.de>
Karsten Leipold           DFN-ZPL        <leipold@dfn.dbp.de>
Juergen Rauschenbach      DFN-ZPL        <rauschenbach@dfn.dbp.de>
Robert Babatz 		  GMD/Bonn 	 <babatz@gmdzi.gmd.de>
Lothar Klein 		  GMD/Bonn 	 <lok@z1wnsv.gmd.de>
Hans Juergen Faerber      FHG Karlsruhe  <fae@fhg.de>
Arnold Nipper             XLINK          <nipper@ira.uka.de>
Ferdinand Hommes          GMD            <hommes@dbngmd21.bitnet>
Joseph Michl              Uni Stuttgart  <michl@belwue.dbp.de>
Dirk Husemann 		  Uni Erlangen 	 <husemann@informatik.uni-erlangen.de>
Juergen Kleinoeder 	  Uni Erlangen 	 <kleinoeder@informatik.uni-erlangen.de>
Claus Kalle               Uni Koeln      <a0061@rrz.Uni-Koeln.de>

Tagesordnung:

T0:	Vorstellung, Begruessung neuer Mitglieder
T1:	Festlegung der Tagesordnung
T2:	Bericht und Diskussion ueber das Gespraech mit dem DFN-Vorstands-
	vorsitzenden und dem DFN-Geschaeftsfuehrer am 10. Juli 1991, 
	Selbstverstaendnis der Gruppe
T3:	Bericht vom RIPE Meeting
T4:	Statusberichte der IP-Dienstanbieter
T5:	Bericht ueber IP in den Neuen Bundeslaendern
T6:	Fortsetzung des DE-NIC Service
T7:	Plazierung der Secondary Nameserver in Deutschland
T8:	188.1 - Architektur
T9:	NetNews
T10:	Action Item Liste
T11:	Verschiedenes

TO:	Vorstellung, Begruessung neuer Mitglieder

Als neues Mitglied der Planungsgruppe wurden Guenther Fischer, TU Chemnitz, 
Robert Babatz und Lothar Klein, beide GMD/Bonn, begruesst. Guenther Fischer
wird die Belange der Neuen Bundeslaender in der Gruppe vertreten.

T2:	DFN-Vorstand, Selbstverstaendnis der Gruppe

Claus Kalle schilderte nochmals kurz das Gespraech mit den Herren Haupt und
Ullmann. Der Planungsgruppe wurde eine Kopie des Briefes von Herrn Haupt an
Claus Kalle vorgelegt. ( Bem: Der Worlaut des Briefes wurde den Planungs-
gruppenmitglieder bereits am 31.August 1991 per Email zugestellt). Der Passus

"- Was die Stellung der von Ihnen vertretenen Planungsgruppe innerhalb des
DFN betrifft, ist fuer die Zukunft die "Arbeitsgruppe" (AG) wohl die
zutreffende Form; z.B. gibt es auch zum Thema HDN eine solche
Arbeitsgruppe.
Vorstand und Geschaeftsleitung des DFN begruessen das aktive Interesse der
dort mitarbeitenden Fachleute, von deren Instutitionen sich jedoch mehr als
die Haelfte nicht am DFN-IP-Dienst beteiligt. Ergebnisse und Anregungen der
Arbeits- gruppe richten sich zunaechst an Vorstand und Geschaeftsfuehrung,
Diskussions- forum in wichtigen Fragen ist der technische Ausschuss (TA),
in welchem auch spezielle Projekte und Vorschlaege vorgetragen, diskutiert
und bewertet werden.  Auch der BMFT misst dem Urteil des TA sehr hohe
Bedeutung fuer seine Projekte zu."

entfachte eine heftiger Diskussion ueber das Selbstverstaendnis der Gruppe.
Nach laengeren Diskussionen und Meinungsaeusserungen stellten sich zwei 
moegliche Sichtweisen dar. Die Gruppe dient der

	A. Abstimmung der Interessen von DFN-Mitgliedern, die IP - 
	   Verkehr betreiben (closed)

	B. Abstimmung aller in D(eutschland) IP - Verkehr betreibenden.
	   (open)

Obwohl die dringende Notwendigkeit von B. gesehen wird, koennen wir nur
A. sein. Die Gruppe beschliesst, ihre weitere Arbeit im Sinne von A zu sehen.
Sie betrachtet sich aber nicht als Arbeitsgruppe im Sinne von Herrn Haupt.
Insbesondere ist die Planunungsgruppe der Meinung ist, dass sie als dem TA
nachgeordnete Arbeitsgruppe keine Moeglichkeit hat, die beim IP-Betrieb
auftretenden Probleme effektiv und adaequat zu loesen.

Aus Sorge um die IP Gemeinde innerhalb des DFN und zur Klarstellung
gegenueber dem Vorstand und der Geschaeftsfuehrung des DFN geben oben nament-
lich genannte Personen der "WIN-IP-Planungsgruppe" folgenden Rahmen:

	o Die Gruppe dient der Abstimmung der Interessen von DFN-Mitgliedern,
	  die IP-Protokolle im WAN Bereich einsetzen.

	o Die Gruppe setzt sich aus Vertretern von Landesnetzen, Gross-
	  forschungseinrichtungen und Institutionen mit internationaler
	  IP-Anbindung zusammen. Weitere Mitglieder werden durch Bestaetigung
	  der Gruppe zugelassen.

	o Die Gruppe erarbeitet Empfehlungen fuer die IP - Administratoren
	  in den einzelnen Institutionen. 

	o Die Gruppe spricht Empfehlungen gegenueber dem Technischen Ausschuss
	  (TA) des DFN aus und steht dem TA in Fragen des IP beratend zur
	  Seite.

	o Alle Entscheidungen des DFN Vorstandes, die IP betreffen, werden
	  im Einvernehmen mit der Gruppe getroffen.

	o Alle von der Gruppe erarbeiteten Dokumente werden allgemein
	  zugaenglich gemacht.

T3:	Bericht vom RIPE Meeting

Ruediger Volk und Hans Frese berichteten von dem letzten RIPE Meeting. Der
Routing Arbeitskreis hat eine Empfehlung verabschiedet, die die verschiedenen
Routing Policies integriert. Institutionen aus Ungarn, Polen und der 
Tschecheslowakei sind fuer den IP Verkehr uneingeschraenkt zugelassen. 
EBONE '92, ein Backbone Konzept fuer IP in Europa, wurde vorgestellt.
Genauere Einzelheiten koennen dem Protokoll der RIPE Sitzung entnommen
werden.

T4:	Statusberichte der IP-Dienstanbieter

1. EUnet

Die Verbindung Amsterdam - USA wurde auf 128-kbit aufgestockt. Eine 64-kbit
Leitung zwischen dem ECRC in Muenchen und EUnet in Dortmund ist bestellt.
Inwieweit diese Leitung von Dritten genutzt werden kann, ist ungeklaert.

2. DESY (Bem: ist DESY IP-Dienstanbieter??? Arnold Nipper)

Ein 2-Mbit WIN Anschluss wird innerhalb der naechsten Wochen von der Bundespost
Telekom uebergeben.

3. EASInet

Es wurden zusaetzliche WIN Anschluesse installiert, um den Zugang zu DESY/CERN
zu verbessern. Eine 64-kbit Leitung Montpellier - Barcelona wurde geschaltet.
Eine Leitung CERN - Israel (64-kbit) wird demnaechst verfuegbar sein.
Die CERN - Israel - Leitung ist keine EASInet - Leitung. Sie wird von 
CERN und/oder ILAN finanziert. Es gibt aber ein Agreement mit ILAN, EASInet 
fuer die europaeische und NSFNET-Anbindung zu benutzen.

4. DFN

Etwa 40 Vertraege ueber Nutzung des DFN-IP-Dienstes liegen vor. Als neuen
Dienst bietet der DFN ein Telnet/Triple X Gateway an. Dieser Dienst steht
allen DFN-Mitgliedern zur Verfuegung. Das FTP/FTAM-Gateway befindet sich noch
in der Spezifikationsphase. Die Gruppe fordert den DFN auf, die Funktionalitaet
des Isode-FTP/FTAM-Gateway als Minimalforderung zu nehmen. Ferner betont die
Gruppe nochmals die Wichtigkeit eines SMTP/BSMTP-Gateways.

5. XLINK

Eine Aufstockung der Leitung auf 128-kbit ist geplant. Die europaeische 
Anbindung ueber DESY muss noch administrativ geregelt werden.


T5:	Bericht ueber IP in den Neuen Bundeslaendern

Guether Fischer gab einen Bericht ueber das IP in den fuenf neuen Bundes-
laendern. In den letzten Monaten wurde mit grosser Unterstuetzung seitens
des DFN schon viel erreicht. Einige Universitaeten besitzen auch schon
internationale Konnektivitaet. 

T7:	Plazierung der Secondary Nameserver in Deutschland

Die Haeufung von secondaries fuer Zonen in Deutschland an weinigen Punkten
(Dortmund) erzeugt Verkehrsprobleme. Eine Arbeitsgruppe, bestehend aus
Andreas Schachtner, Arnold Nipper und Karsten Leipold, wir der Gruppe zum
naechsten Treffen ein Papier zu diesem Thema vorlegen.

T8:	188.1 - Architektur

Um mehrere WIN Anschluesse fuers IP nutzen zu koennen, muss die 188.1
Struktur erweitert werden. Ruediger Volk stellte dazu das neue Konzept
vor. Die Technik besteht darin, jedem zusaetzlichem WIN Anschluss im 188.1
ein Subnetz zuzuteilen. Ruediger Volk erklaert sich bereit, der Gruppe zum
naechsten Treffen ein Papier zu diesem Konzept vorzulegen.

T9:	NetNews

Der DFN bietet seinen IP-Nutzern News an. Die News koennen von der
sirius.dfn.de bezogen werden. Die Gruppe fordert nochmals den IP-DE Arbeits-
kreis auf, sich dieser Thematik anzunehmen. Nach Meinung der Gruppe ist
News ein Service, der allen Mitgliedern im DFN zur Verfuegung stehen sollte.
Wegen der grossen Datenmengen, die News erfordert, ist eine Koordinierung
dringend notwendig. Ein Handbuch zu News ist auf dem EUnet-Rechner 
ftp.informatik.uni-dortmund.de im Verzeichnis ~ftp/pub/documentation
erhaeltlich.


T6:	Fortsetzung des DE-NIC Service

Ruediger Volk stellte nochmals die Historie des DE-NIC dar. Er stellt
nochmals ausdruecklich fest, dass der DE-Nameserver auch weiterhin von ihm
betrieben wird. Die Vorgehendsweise des DFN in diesem Zusammenhang wurde
nochmals schaerfstens kritisiert. Die Gruppe legt Wert auf die Feststellung,
dass in der IP Gemeinde gute Sitten herrschen und auch weiterhin herrschen
sollen. 
Bei der Diskussion des vom DFN vorgeschlagenen Betrieb des DE-NIC in der DFN-
Geschaeftsstelle wurde die Frage der Finanzierung diese Dienstes durch den 
DFN gestellt.
Aus BMFT-Mitteln ist dieses nicht moeglich. Andererseits sieht sich die
Geschaeftsfuehrung des DFN nur in der Lage, Aktivitaeten im IP-Bereich fuer 
Nutzer des DFN-IP Dienstes zu finanzieren. Die DFN-Vertreter aeussern die
Vermutung, dass die (nicht naeher bekannte) Tariffindungskommission ueber die
Festsetzung von Gebuehren fuer Parteien, die nicht den DFN-IP-Dienst
eingekauft haben, werde beraten muessen. Die Gruppe bittet den DFN, 
diese Punkte zu klaeren und mitzuteilen.

Die Einrichtung eines DE-NIC ist fuer einen reibungsarmen IP Betrieb unbedingt
notwendig. Die IP-DE Arbeitskreis wird aufgefordert, sich ebenfalls dieser 
Problematik anzunehmen und gegebenenfalls eine Finanzierung sicherzustellen.

T10:	Action Item Liste 

Dieser Punkt wurde aus Zeitmangel nicht mehr behandelt.

T11:	Verschiedenes

Claus Kalle erklaert, dass er Detlef Straeten, GMD, bitten wird, dem TA
ueber IXI zu berichten.

Die naechste Sitzung findet am 2.12.91 um 11 Uhr c.t beim RRZ der 
Uni Koeln statt.