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In article <5784@kassandra.cs.tu-berlin.de> carola@opal.cs.tu-berlin.de (Carola Gerke) writes:
>Eigentlich halte es fuer Zeitverschwendung in einer derartig emotional 
>gefuehrten Diskussion, an der ohnehin nur ein winziger Bruchteil der 
>Betroffenen beteiligt ist, weitere Proteste zu schueren. 
Ich hatte schon damals den Eindruck, dass Ihr Diskussion fuer Zeitverschwendung
haltet.
...
>In dem Massen, wie hier anderen schriftlich zugesetzt wird, frage ich mich
>wo denn die "Zivilcourage" und der "Einsatz" derer ist, die das Abbestellen
>so sehr angreifen, bzw. fuer die grosse Freiheit eintreten: Wo warst Du denn,
>als wir eine Diskussion bei der mann persoenlich erscheinen musste, angesetzt 
>hatten? Es war die nicht wichtig genug, sagtest Du mir.
>(Ausserdem war es Montag morgens um 10 Uhr, war das auch ein Grund?).
Nun diskutieren wir ja bundesweit und da sollten wir der Fairness wegen auch dem
Rest der Rebublik kundtun, wie die Einladung zu Eurer Diskussion
gehandhabt wurde.
Zunaechst waren die Probleme in den Terminalraeumen der Informatik der TUB.
Daraufhin gab es eine Fachbereichssitzung des Fachbereichs Informatik.
Die Probleme waren in anderen Fachbereichen nicht gemeldet worden. Der Fachbe-
reichsrat beschloss, die Newsgruppen abzubestellen. Aber nicht nur fuer
den Fachbereich, sondern fuer die gesamte TU und alle News-Sites, die ausser-
halb der TU nachgeschalten waren (in den Laendern Berlin, Brandenburg, 
Sachsen und wer noch?). 
Auf die Proteste der Betroffenen hin wurde eine Veranstaltung anberaumt.
Aber nicht oeffentlich in den News, sondern durch Aushangs eines Zettels
in der Franklinstrasse (alle 30000 Studenten der TU und die 5000 Mitarbeiter
sollten wohl in die Franklinstrasse kommen ?).
Danach wurde die Frauenbeauftragte der TU (nicht des Fachbereiches) einge-
schaltet und das Thema im Akademischen Senat behandelt. Mit der Folge,
dass auf den schriftlichen Beschluss des AS, der an alle Fachbereiche
geschickt wurde, mich Leute in Dahlem angesprochen, haben was es den mit 
der Pornografie im Netz so auf sich habe und wie man an einen Netzanschluss
kommen kann.
Dass das Thema auf Montag morgen 1000 Uhr gelegt wurde, kamm insbesondere
bei den Firmen, die vom Fachbereich Informatik vorher mit allen News
versorgt worden war, nicht gut an. 
Soviel zum Montag.
>
>    From: woks4000@mailszrz.zrz.tu-berlin.de (Wolfgang Ksoll)
>    Was ist das fuer eine Welt, wenn man zum Einrichten einer Newsgroup
>    genaue Spielregeln hat und Basisdemokratie uebt und auf der anderen Seite
>    das moralische Emfinden eines einzelnen und schlechte Artikel in der 
>    Boulevard-Presse ausreichen, um eine Newsgruppe zu entfernen.
>
>Es gibt einen AS Beschluss (demokratisch herbeigefuehrt, einstimmig), 
>der im ZRZ missachtet wird. Tja, wer im Glashaus sitzt (oder sass) ...
>
Auch hier waere bischen mehr Praezison hilfreicher. Die von mir aufgefuehrten
Uebel betreffen die Massnahmen von Barbara Burr in Stuttgart und von Heiko
an der FU Berlin, wie man unschwer am Praesenz erkennen kann. Haette ich
mich auf die in der Vergangenheit liegenden Vorfaelle des FB 20 der TU
Berlin bezogen, haette ich auch eine Zeitform der Vergangenheit waehlen koennen.
Immer noch halte ich es fuer undemokratisch, wenn man erst die Newsgruppen
abklemmt und dann Wochen spaeter erst im nachhinein oeffentlich diskutieren
laesst.
Um die Diskussion zu entemotionalisieren: Poste doch einfach mal die Termine.
Wann wurden die News fuer Berlin, Brandenburg, Sachsen und so weiter zensiert?
Wann war die Montagssitzung?
Wann war die Frauenbeauftragte der TU das erste Mal in oeffentlichen
Diskussionen beteiligt?
Wann hat der akademische Senat den Beschluss getroffen?
Ich finde, jeder sollte sich selbst ein Bild machen koennen ueber die poli-
tischen Methoden, wie hier vorgegangen wird.


>Ausserdem waren es nicht die   D A M E N im Fachbereichsrat, sondern
>Frauen am Fachbereich, Frauen an der TU unterstuetzt von Frauenbeauftragten,
>die die Initiative ergriffen haben.
Bitte, ich kenne die Frauen im Fachbereichsrat nicht persoenlich. Wenn Du
meinst das sind keine Damen, dann werde ich halt "Frauen am Fachbereichsrat"
sage. Ich nehme  halt von allen fremden Frauen an, dass Sie Damen seien (so
wie ich bei Maennern Herren sage).
...
>(Mir wurde bei den Protesten damals wie heute der Eindruck vermittelt, 
>als waere ich in die Privatwohnung mancher Leute eingebrochen, 
>um Pornohefte zu stehlen.)
Wieso wurden dann die anderen News-Sites ausgeschlossen, wenn es um
Belaestigungen in den Terminalraeumen des FB 20 in der Franklinstrasse ging?

>- Was hat Pornographie mit Vergewaltung zu tun? 
>
>Zur Frage von Rene Stolp: Ich sah vor einiger Zeit eine Reportage ueber 
>Frauenhaeuser-Gewalt gegen Frauen. Dort wurden Querbezuege hergestellt. 
>Du kannst sicherlich mehr Informationen von den Frauenhaeusern erhalten,
>falls ich Dich weiter interessiert.
Ist da mal die Bitte an die HIS GmbH getragen worden, sozialwissenscahftlich
die Wirkungaesthetik der neuen Medien (NEWS) an den Hochschulen zu untersuchen
oder muessen wir weiter mit Weisheiten aus dem Fernsehen leben?
>
>- Wie ist das mit dem Pauschalpreis?
>
>Es wurde hin und wieder arumentiert, dass news schliesslich ueber
>einen Pauschalpreis bezahlt wird, und somit die Menge egal ist. 
>Wenn ich da mal an die (gehaltsbezogenen) Pauschalpreise der oeffentlichen
>Krankenkassen denke, dann faellt mir doch auf, dass ich immer mehr zahlen
>muss, wenn allgemein mehr oder teurere Leistungen auftreten, und
>zwar unabhaengig davon, wieviel ich persoenlich in Anspruch genommen habe.
>So ist das naemlich mit Pauschalpreisen.
Es mag interessant sein, an was Du noch alles denkst, aber Du solltest
beim Thema bleiben. Bisher wurde von 1000DM/Monat geredet die eine Population
von ca 35000 Menschen betreffen. Mein Taschenrechner> sagt, dass das um die 
2,8 Pf pro Nase ausmachen. Bei den von Dir aufgefuehrten Krankenkassen ist
jeder mit mehreren hundert Mark dabei. Ich finde die Einfuehrung der Kosten-
frage absurd und vernachlaessigbar.
Irgendwann gibt es auch den Punkt, wo man vom Diskussionspartner nicht mehr
ernst genommen wird, weil nur noch absurdes Theater abgzogen wird. Ich hoffe,
wir kommen nicht an den Punkt.
Wolfgang Ksoll