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    Yo creo que el problema es el siguiente: �Por que los ingenieros
inform�ticos no quieren que personas sin carrera trabajen en sus campos sabiendo
(como en todas las ramas) que pueden ser tan buenos o mejores que ellos sin
haber estudiado ese tiempo? Hay quie tener en cuenta que ese tiempo "perdido" en
la carrera el autodidacta lo pierde cobrando menos de 4 duros mientras trabaja
para aprender en vez de hacerlo en la universidad. El tiempo al final se pierde
pero. �De que forma merece mas perderlo? Ahora tal y como estan las cosas yo
prefiero trabajar. El d�a en que la carrera de inform�tica sea especialista, es
decir, que digas: "�Voy ha hacer la carrera de inform�tica especializada en
Java, o en C++!" Entonces yo creo que la carrera valdra la pena. Lo que no
debemos consintir ni los licenciado ni lo autodidactas es que permitamos que en
la carrera de inform�tica se salga sabiendo menos de Java o de C++ que un
autodidacta practicando en el trabajo en los mismos o menos a�os.

    Por favor perdonadme si os ofendo pero yo tambi�n quisa acabar la carrera y
no pude por los contenidos. Son realmente malos. Y se olvuidan hechando leches.
En la carrera vas ha aprobar y en el trabajo lo que aprendes no es para un
examen.

    Un saludo a todos.

    P.D.: La carrera que mas me gusta es la de inform�tica aunque no la he
acabado.

Javier Babuglia wrote:

> Hola
>
> <aperezb@iname.com> escribi� en el mensaje
> news:3A0316A3.CBF8DF46@iname.com...
> > Siento si aun me voy mas del t�pic, disculpad.
> > Yo soy farmac�utico.
> > Estoy harto de ver auxiliares de farmacia que se creen que
> > lo saben todo y que, ciertamente, tienen una experiencia
> > valios�sima y son muy buenos como tales auxiliares.
> > Pero sus lagunas de conocimiento hacen que digan y
> > hagan aut�nticas barbaridades que, si no hubiera un
> > farmac�utico ah� para controlarlo, serian un aut�ntico peligro.
> > Creo que, en general, los conocimientos te�ricos de la carrera
> > te sirven, sobre todo, para tener 'criterio' profesional.
> > Es muy facil equivocarse en algo no rutinario si s�lo se tiene
> > una informaci�n parcial. En cambio, es muy f�cil aprender a
> > hacer algo rutinario y hacerlo bien, y sabiendo por qu� se hace
> > es mas f�cil abordar los problemas que puedan surgir.
> > No descalifico la formaci�n autodidacta, pero creo que
> > es m�s eficiente la formaci�n guiada, y una carrera universitaria
> > es suficientemente guiada y la exigencia externa es mas objetiva
> > de lo que pueda serlo la autoexigencia, que puede ser muy elevada
> > o no.
>
> Respecto a lo anterior, estoy casi 100% de acuerdo. El problema de
> ser autodidacta es que tiendes a estudiar aquellos temas que m�s te
> interesan, dejando de lado otros, que desgraciadamente no son menos
> importantes.
>
> Sin embargo, esto es s�lo en las primeras fases, si eres un aut�ntico
> profesional, tienes que ir profundizando en otros temas, a medida  que
> el puesto que desempe�as lo vaya requiriendo.
>
> Esto es as� tanto para Titulados como para autodidactas, porque no
> olvidemos que aunque los titulados probablemente ya hayan estudiado
> esos temas, la calidad (u horientaci�n, lo mismo me da) no es precisamente
> la m�s idonea.
>
> Por ejemplo, yo ahora mismo estoy llevando dos equipos de desarrolladores;
> en muchas discusiones que tengo con Titulados me doy cuenta de que sus
> conocimientos sobre "Ingenier�a del software" son muy muy bajos, a pesar de
> que esta es una de las �reas fuertes de la carrera...
>
> Sin embargo, uno de los temas que menos me ha interesado son las bases de
> datos.
> Ahora me encuentro con que por collons tengo que controlar este aspecto...
> �qu� me queda?
> comprar varios libros, buscar tutoriales, descargar software... y empollar
> muchas horas al
> d�a para llegar en el m�nimo tiempo posible a un nivel aceptable.
>
> Admito sin duda que cualquier titulado con dos dedos de frente puede ponerse
> al d�a y llegar
> a dicho nivel antes que yo... aunque para desempe�ar cualquier tarea no solo
> hay que tener
> conocimientos t�cnicos, y este es un punto importante que me parece que
> muchos pasan por alto.
> Hay cosas que no se aprenden en ninguna universidad :-)
>
> Ya ves, trabajar 8 horas y estudiar otras 4 o 5. Y a veces esta es la
> cuesti�n: yo admito y ejecuto...
> conozco muchos Titulados a los que les d� perece el mero hecho de llevarse
> un libro del
> trabajo a casa (y no me refiero precisamente a reci�n titulados...)
>
> > Seguro que hay magn�ficos profesionales autodidactas y
> > titulados de lo m�s zoquete, pero creo que las proporciones
> > ser�n m�s favorables a la formaci�n rigurosa de una universidad.
>
> Yo estuve alg�n tiempo estudiando ingenier�a inform�tica. Seg�n lo que
> apreci�, el 80 % de
> la gente estudia la carrera *solo* por que tiene futuro laboral. Esto quiere
> decir que les d�
> casi hasta repel�s tocar las teclas de un ordenador (estoy siendo algo
> exagerado, eh!)
>
> Admito que dur� poqu�simo en la universidad, pero no por vago como dice
> algunos, sino
> porque la educaci�n que me estaban dando pod�a obtenerla leyendo simplemente
> ���el pr�logo!!!
> de un buen libro. Adem�s, los mejores mentores que me he ido encontrando por
> la vida no
> eran precisamente catedr�ticos.
>
> Cuando alg�n proyecto requiera de unos conocimientos *cient�ficos* abanzados
> ya nos pondremos
> en contacto con el Titulado que corresponda (l�ase: matem�ticos, f�sicos,
> electr�nicos, telecos... �cuando
> ingenieros inform�ticos :-) ?).
>
> Mientras, a seguir d�ndole duro y que cada uno se busque las casta�as como
> pueda,
>
> Saludos
> Babu
>
> > Es solamente mi opini�n.
> >
> > Javier Babuglia escribi�:
> >
> > > Hola
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Carlos Diaz Sanchez" <cdsan@mi.madritel.es>
> > > Newsgroups: es.comp.lenguajes.java
> > > Sent: Friday, November 03, 2000 12:09 AM
> > > Subject: Re: [OT] Empleo para programadores Java
> > >
> > > > Buenas a todos,
> > > >
> > > > - Claro, la gente que hace una carrera esta perdiendo el tiempo
> �verdad?
> > > > Ese tio con 26 si es bueno con carrera, te aprende lo que quieras en
> 10
> > > > veces menos que uno que no ha estudiado nada...
> > >
> > > Buffff, me parece que confundes el t�rmino "autodidacta" con "vago
> > > que no ha estudiado nada". Nada m�s lejos de la realidad...
> > >
> > > estoy harto de ver vagos que
> > > > no quieren estudiar una carrera y se meten a un cursito de mierda de
> unos
> > > > meses y ya se creen que son inform�ticos; las cosas no son asi.
> > >
> > > Vaya, generalmente he trabajado con gente muy bien preparada, siendo
> estos
> > > inform�ticos o no. No s� en qu� entornos te mueves, pero me parece que
> > > no son muy interesantes...
> > >
> > > Una �ltima puntualizaci�n: yo estoy harto de ver a Ingenieros que no
> saben
> > > hacer
> > > la "o" con un canuto...
> > >
> > > Saludos
> > > Babu
> >