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Subject: [hispamsx] Resumen nº 2311
Date: 24 Mar 2006 02:47:08 -0000

Hay 7 mensajes en este resumen.

Temas de este resumen:

      1. RE: Monitor
           De: "bandinicarlo" 
      2. Re: RE: MSX Unleashed demo
           De: mohai 
      3. Re: RE: MSX Unleashed demo
           De: Sd-Snatcher 
      4. RE: MSX Unleashed demo
           De: "e_sedes" 
      5. Re: RE: MSX Unleashed demo
           De: mohai 
      6. MSX Rating
           De: "Daniel Caetano" 
      7. RE: MSX Unleashed demo
           De: "e_sedes" 


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Mensaje: 1         
  Fecha: Thu, 23 Mar 2006 09:00:57 -0000
     De: "bandinicarlo" 

Muchísimas gracias, ayer estuve soldando cables, y casi lo conseguí...

Digo casi porque como bien has dicho, al pasar el CVBS al vsync no
hacía absolutamente nada, pero lo curioso es que al pasarlo al hsync,
la imagen mejoraba, pero seguía p'arriba y p'abajo como una loca.
Había momentos en los que se paraba en el centro un par de segndos,
pero luego volvía a correr para todos los lados...
Y eso que estoy seguro que no soldé nada donde no es.

Al final, conecté el video compuesto :(

Por cierto, ya que cogía el soldador, me hice un cable de cassette
bastante curioso, que para alguno podría ser util...

Uní los pins 4 y 5 (CMT in y CMT out) y los pasé a los cables rojo y
blanco del jack, luego masa con masa y ya está, de modo que cuando
conecto el cable a la toma de auriculares del cassette o el ordenador,
lee, y cuando lo conecto a la entrada de micro, graba.
Y con un sólo jack lo hago todo, ahorrándome tener cables sueltos o
equivocarme de conector. (la única pega es que no le puse el REM)






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Mensaje: 2         
  Fecha: Thu, 23 Mar 2006 10:09:11 +0100
     De: mohai 
 Asunto: Re: RE: MSX Unleashed demo

Vale, vale, echando cuentas me salen los 105 colores exactos, pero creo que
la diagonal tambien hay que contarla, porque un color con si mismo da el
mismo, pero es unico en la tabla.

Entonces, el efecto de parpadeo viene porque el efecto de mezcla es a 25 Hz,
de ahi el parpadeo.

Otra duda que tengo es si el MSX1 saca la imagen entrelazada o no o es un
"falso entrelazado". El modulador de video tiene que hacerlo, pues tanto PAL
como NTSC son entrelazados. Si la imagen es entrelazada realmente, ¿no se
podria sincronizar de otra manera para que se mezclaran los 2 planos a 50
Hz? ¿Tal vez conseguir un efecto similar en MSX2 en el modo "entrelazado"?

salu2,
IvI


On 3/22/06, jltursan wrote:
>
> --- <mohaimsx@g...> escribió:
> >
> >  Buenas,
> >
> > el otro día probe la demo. Para ser MSX1, algunos efectos realmente
> > impresionan. El problema vino cuando mostró las pantallas de 105
> colores;
> > mucho parpadeo y la mayoria de los colores no se mezclan.
> > Por curiosidad, probé a 60Hz y el resultado fue el mismo.
> >
> > ¿Será problema de mi monitor? ¿Será de baja persistencia?
> > ¿Será que la mezcla de colores solo funciona en MSX1 y no en MSX2?
> > ¿Será que nos están timando?
>
> Jeje, tranquilo, es que es así, es un efecto óptico más que nada. Con
> un monitor TFT lento y un poco de imaginación el resultado es mejor.
> Para mi ojos, el mejor resultado lo obtiene con los grises; el busto
> queda bastante bien :)
>
> >
> > Otra cosilla: por mas cuentas que hago, no me salen los 105 colores,
> si no
> > muchos más. Me lo expliquen. Tenemos 15 colores diferentes. Si
> 15x15=225,
> > quitamos 15 que están repetidos, 225-15=210, ¿no?. Vale, hay mas
> repetidos,
> > pero aun asi no me cuadra.
>
> La cuenta queda algo así : 15x15 = 225 combinaciones, como la diagonal
> son colores puros no la contamos, 225-15 = 210; pero a ambos lados de
> dicha diagonal las mezclas de color son equivalentes (2:4 es el mismo
> color que 4:2) por lo que nos quedamos sólo con la mitad de los
> anteriores, 210/2 = 105 colores nuevos.
>
> >
> > un saludo,
> > IvI
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Mensaje: 3         
  Fecha: Thu, 23 Mar 2006 13:04:06 +0100
     De: Sd-Snatcher 
 Asunto: Re: RE: MSX Unleashed demo

mohai escribió:
> Vale, vale, echando cuentas me salen los 105 colores exactos, pero 
> creo que
> la diagonal tambien hay que contarla, porque un color con si mismo da el
> mismo, pero es unico en la tabla.
>
> Entonces, el efecto de parpadeo viene porque el efecto de mezcla es a 
> 25 Hz,
> de ahi el parpadeo.
>
> Otra duda que tengo es si el MSX1 saca la imagen entrelazada o no o es un
> "falso entrelazado". El modulador de video tiene que hacerlo, pues 
> tanto PAL
> como NTSC son entrelazados. Si la imagen es entrelazada realmente, ¿no se
> podria sincronizar de otra manera para que se mezclaran los 2 planos a 50
> Hz? ¿Tal vez conseguir un efecto similar en MSX2 en el modo "entrelazado"?
>
> salu2,
> IvI
>
Si no me equivoco en realidad el entrelazado no lo hace el MSX lo hace 
la tele por su propia forma de funcionar, en realidad la television solo 
muestra 25 imagenes por segundo pero eso si entralazadas, dando 50. Eso 
es lo que aprovecha este programa y el modo entrelazado de los msx2.


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Mensaje: 4         
  Fecha: Thu, 23 Mar 2006 13:05:34 -0000
     De: "e_sedes" 
 Asunto: RE: MSX Unleashed demo

La señal que entrega el VDP depende del chip usado. El TMS-9918 solo 
tiene salida de video compuesto (señal entrelazada), creo, y es en 
NTSC.
Si es TMS-9928/TMS-9929 saca Y,B-Y y R-Y. A partir de esto con un 
circuito externo modulan el video compuesto (PAL o NTSC) y/o RGB. Este 
 modulador es el que entrelaza la señal, supongo.
En MSX2 el VPD ya da el solito compuesto y RGB, por lo que así 
controlará cada campo. No se si con el TMS-9918 se podrá llegar a ese 
nivel de sincronización, pero con los otros me da que no, creo.
Bueno, todo esto me lo supongo yo solito, es como me parece a mí que 
va...  

un saludo.


> Otra duda que tengo es si el MSX1 saca la imagen entrelazada o no o 
>es un
> "falso entrelazado". El modulador de video tiene que hacerlo, pues 
>tanto PAL
> como NTSC son entrelazados. Si la imagen es entrelazada realmente, 
>¿no se
> podria sincronizar de otra manera para que se mezclaran los 2 planos 
>a 50
> Hz? ¿Tal vez conseguir un efecto similar en MSX2 en el modo 
>"entrelazado"?
> 
> salu2,
> IvI






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Mensaje: 5         
  Fecha: Thu, 23 Mar 2006 16:39:51 +0100
     De: mohai 
 Asunto: Re: RE: MSX Unleashed demo

Mas o menos.
En realidad, las televisiones van a 100 Hz. En cada barrido muestran un
campo del entrelazado, por lo cual una imagen completa (con sus 2 campos) se
muestra cada 50 Hz. Los televisores llamados "de 100 Hz", lo que hacen es
tomar los 2 campos y mostrarlos en un solo ciclo, por eso no parpadean, no
"entrelazan". (menudo del rollo televisivo :p )

El VDP del MSX2 saca la señal entrelazada (que alguien me corrija si me
equivoco). Hay un flag en un registro que indica el campo que se está
mostrando, el par o el impar. Para hacer el efecto de mostrar el doble de
lineas en entrelazado (512x424), para evitar parpadeos hay que usar este
flag, asi conseguimos el efecto real a 50 Hz (o 60). En las demos que no lo
usan, se ven parpadeos o los campos no estan colocados...
Luego, es posible llegar a sincronizar los dos campos. Al menos yo lo hice
(a ver si subo el programilla).

Supongo que el chip del MSX1 tambien saca entrelazado, pero con la misma
imagen en ambos campos y, por supuesto no informa de que campo esta
mostrando en ningun registro.

Voy a ver si mirando las especificaiones tecnicas salgo de dudas...

salu2
IvI

On 3/23/06, e_sedes <e_sedes@yahoo.es> wrote:
>
> La señal que entrega el VDP depende del chip usado. El TMS-9918 solo
> tiene salida de video compuesto (señal entrelazada), creo, y es en
> NTSC.
> Si es TMS-9928/TMS-9929 saca Y,B-Y y R-Y. A partir de esto con un
> circuito externo modulan el video compuesto (PAL o NTSC) y/o RGB. Este
> modulador es el que entrelaza la señal, supongo.
> En MSX2 el VPD ya da el solito compuesto y RGB, por lo que así
> controlará cada campo. No se si con el TMS-9918 se podrá llegar a ese
> nivel de sincronización, pero con los otros me da que no, creo.
> Bueno, todo esto me lo supongo yo solito, es como me parece a mí que
> va...
>
> un saludo.
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Mensaje: 6         
  Fecha: Thu, 23 Mar 2006 13:22:38 -0400 (AST)
     De: "Daniel Caetano" 
 Asunto: MSX Rating


  Hi,

  First... sorry about the english message. Although my english
is terrible, my written spanish is even worse. :P

  I had announced some time ago on MSX.Org the re-release of
the MSX Rating service... but since not everybody follow MSX.Org
on a daily basis, I will announce it here too, since I noticed a
low number of spanish MSX sites on MSX Rating. :)

  MSX Rating is a comparative counter system. It is reseted every
24 hours, generating a daily rank of the best MSX pages. The historical
data is preserved and detailed stats can be reviewed in the Top List
provided by the service.

  The new MSX Rating is running for almost two months, the bugs
on the software seems to have been solved in the first two weeks
of service and it is now stable.

  Webmasters of MSX sites! It's easy to sign-up and be a member
of MSX Rating. Just visit:

http://www.caetano.eng.br/services/msxrating/

   Use the link "Join" bellow MSX Rating logo to register your
MSX site and then add the code to your page.

  My kindest regards,

  Daniel Caetano
  




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Mensaje: 7         
  Fecha: Thu, 23 Mar 2006 20:13:39 -0000
     De: "e_sedes" 
 Asunto: RE: MSX Unleashed demo

--- <mohaimsx@g...> escribió:
>
> Mas o menos.
> En realidad, las televisiones van a 100 Hz. En cada barrido muestran 
>un
> campo del entrelazado, por lo cual una imagen completa (con sus 2 
>campos) se
> muestra cada 50 Hz. Los televisores llamados "de 100 Hz", lo que 
>hacen es
> tomar los 2 campos y mostrarlos en un solo ciclo, por eso no 
>parpadean, no
> "entrelazan". (menudo del rollo televisivo :p )

Pos me da que no. La norma PAL es 50Hz entrelazada: 50 campos (25par/
25impar). Esto nos da 25 cuadros por segundo. Los aparatos de tele 
funcionan así porque la señal que les llega es así.
Los de 100Hz no lo controlo exactamente pero creo que lo que hacen es 
repetir cada campo dos veces. De esta manera reducen la fatiga visual. 
Es como en el cine, las pelis van a 24 fps (aquí no existe eso del 
entrelazado), pero el proyector en la sala obtura a 1/48 (x2) o a 1/72 
(x3). Cada fotograma se proyecta 2 ó 3 veces, si no se hiciera así se 
apreciaría el "parpadeo". Además, un video grabado en entrelazado no 
se puede mostrar juntando los dos campos en uno, porque no tienen la 
información del mismo instante (uno se graba 1/50 de segundo despues 
que el otro). Esto se aprecia en el típico tembleque al hacer "pause" 
en un video, sobre todo si hay algo que se mueve.

Bueno, esto empieza a oler a O.T. ;)

un saludo.



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