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[hispamsx] Resumen n� 2085
Date: 15 Jul 2005 17:50:58 -0000

Hay 20 mensajes en este resumen.

Temas de este resumen:

      1. Re: RE: One chip MSX
           De: roberto <i62vaca
      2. Re: RE: One chip MSX
           De: msx_forever <msx_forever
      3. RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...
           De: "Eduardo Robsy Petrus" <robsypetru
      4. Re: �Alguna noticia sobre el  LPE- MMC?
           De: Javier P�rez <pmjavier@
      5. Re: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...
           De: Alexandre Crespi <alexnoteimpo
      6. RE: Re: �Alguna noticia sobre el   LPE- MMC?
           De: Eduardo <usuario_msx2
      7. Re: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...
           De: "Eduardo Robsy Petrus" <robsypetrus
      8. RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...
           De: Carlos Mil�n Figueredo <karloch@
      9. RE: �Alguna noticia sobre el   LPE- MMC?
           De: "soytimofonico" <soytimofonico@
     10. Resultados de la encuesta en hispamsx
           De: hispamsx
     11. RE: RE: �Alguna noticia sobre el   LPE- MMC?
           De: Eduardo <usuario_msx2@
     12. RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...
           De: roberto <i62vacar@
     13. RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...
           De: Eduardo <usuario_msx2@
     14. One Chip MSX
           De: "DREAMERM DREAMERM" <dreamerm42
     15. RE: OneChip MSX, un timo? En partes� para los actuales usuarios...
           De: Carlos Mil�n Figueredo <karloch@
     16. RE: OneChip MSX, un timo? En partes� para los actuales usuarios...
           De: "Eduardo Robsy Petrus" <robsypetrus@
     17. RE: OneChip MSX, un timo? En parte s�para los actuales usuarios...
           De: msx_forever <msx_forever@
     18. RE: OneChip MSX, un timo? En partes� para los actuales usuarios...
           De: "DREAMERM DREAMERM" <dreamerm42@
     19. Re: OneChip MSX, un timo? En partes� para los actuales usuarios...
           De: Julio Mart�nez <funkyboy@
     20. RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...
           De: "jltursan" <jltursan@


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Mensaje: 1         
  Fecha: Thu, 14 Jul 2005 19:31:09 +0200
     De: roberto <i62vacar@
 Asunto: Re: RE: One chip MSX

El jue, 14-07-2005 a las 01:06 +0000, soytimofonico escribi�:
> Estoy 100% de acuerdo que el FPGA del 1C-MSX debe de ser el doble de
> grande, ya que dudo que pueda simular un msx2 pelao, mucho menos un
> msx2+, ni de co�a un msx2+ con moonsound+music-module y ni pensarlo un
> turbor pelao...
> 

Esa placa esta emulando en la actualidad casi al 100% el msx2. Tan solo
faltan algunos modos de video del v9938 y poco mas (las interrupciones
de linea estan funcionando, como se puede ver en los videos de la
presentaci�n del xak2 y el space manbow funcionando al 100%). MSX2+ es
tan solo a�adir el scroll vertical. Ademas la placa esta pensada para
poder interconectar varias entre si (o al menos era asi en el proyecto
original) de tal manera que comprando otras placas y pinchandolas
tendrias otra FPGA libre entera para a�adir cosas.

El problema del turbo-r es que introduce muchisimas cosas, algunas de
ellas no muy bien documentadas, y que complican muchisimo el dise�o, lo
cual no merece la pena (evaluando coste/resultado).

Claro que puede poner otro modelo de FPGA, en mi anterior trabajo
usabamos una de 1 millon de puertas, pero eso cuesta un huevo. Las FPGA
no son nada baratas, pero nada. El modelo que usan es un modelo a un
precio asequible y que da de sobra para implementar un MSX, permitiendo
a�adir otras caracteristicas a la placa que parece que todo el mundo ha
pasado por encima, como por ejemplo una megascsi que funciona sobre una
SD, ademas de la salida VGA, interconexi�n de teclados y ratones de PC
(de facil obtenci�n hoy en dia).


Se que me dejo muchas mas cosas en el tintero, pero hay que valorar las
cosas extra sobre el MSX estandar que trae esa placa.

Roberto.


PD: Por cierto una FPGA no es tan simple como ir sumando numero de Kilo
celdas empleadas, como decia otro mensaje anterior. Que no estamos
hablando de programar software, estamos hablando de describir
hardware ...



Roberto.






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Mensaje: 2         
  Fecha: Thu, 14 Jul 2005 20:09:31 +0200
     De: msx_forever <msx_forever

Hola!

>Esa placa esta emulando en la actualidad casi al 100% el msx2. Tan solo
>faltan algunos modos de video del v9938 y poco mas (las interrupciones
>de linea estan funcionando, como se puede ver en los videos de la
>presentaci�n del xak2 y el space manbow funcionando al 100%). MSX2+ es
>tan solo a�adir el scroll vertical. 

Uoh! Estan esos videos en la web de ASCII? Habra que verlos! :)
Bueno, el 2+, aparte del scroll tb introduce el modo YJK de color y el MSX-MUSIC interno.

>Ademas la placa esta pensada para
>poder interconectar varias entre si (o al menos era asi en el proyecto
>original) de tal manera que comprando otras placas y pinchandolas
>tendrias otra FPGA libre entera para a�adir cosas.

Co�o, de eso (y de muchas otras cosas) no se ha hablado nada, al menos por aqui... O.o
Quiero saber masssss !!!

>Se que me dejo muchas mas cosas en el tintero, pero hay que valorar las
>cosas extra sobre el MSX estandar que trae esa placa.

Agradeceria que las explicaras :) Aun ahora que ya esta disponible para encargar en europa, se sabe tan pocas cosas 
concretas, aparte de las minimas que es casi comprarlo por fe. Estaria bien saber un poco mas del tema, sobre todo si 
uno esta indeciso sobre si comprarlo o no, como yo :)  Si pudieras explicar un poco mas o decir algun sitio que pusiera 
algo fiable y no este en japones, sera cojonudo. Gracias!

Saludos

Juan Luis, MsxKun




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Mensaje: 3         
  Fecha: Thu, 14 Jul 2005 22:32:48 +0200
     De: "Eduardo Robsy Petrus" <robsypetrus
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...

A mi tampoco me gusta la idea del OneChip y creo que el enfoque es err�neo. 
No entrar� en detalles t�cnicos porque no es mi campo, pero s� os puedo 
decir que desde el punto de vista de marketing y comercial son de lo m�s 
cabr�n (moderadores, calma) que haya parido madre (idem). Lo digo porque si 
tanto hablan de la hipot�tica versi�n FPGA de MSX2 es que la deben de tener 
lista o casi, pero lo de entregarte la versi�n MSX1 es para poderte vender 
despu�s un desarrollo de software a precio de hardware. Y eso s� que me 
parece mal. Porque al fin y al cabo, lo usuarios espa�oles vamos a pagar el 
mismo precio "nominal" por un ordenador con caracter�sticas que hace 23 a�os 
se consideraban ya obsoletas (algo m�s de 30.000 pelillas, que era lo que 
costaban los MSX de la primera generaci�n). Y lo que es peor: el 1CM no es 
m�s MSX de lo que lo pueda ser el BlueMSX, por ejemplo. Me refiero a que no 
tiene electr�nica de MSX, s�lo la "emula". Ya sab�is lo que quiere decir 
esto, sobre todo si hay limitaciones de espacio para implementar las cosas 
adecuadamente: INCOMPATIBILIDADES GARANTIZADAS.
Por ese dinero te puedes pillar en eBay un MSX potente de narices (un MSX2 
de gama alta o incluso un MSX2+, y si le a�ades alg�n euro, puedes pillarte 
un GT). Y eso s� es un MSX. Una implementaci�n en FPGA no es m�s que un 
"emulador por hardware", si me permit�s la met�fora. No voy a ser hip�crita: 
es muy probable que me acabe comprando un OneChip MSX, pero por puro vicio, 
la verdad. Por ese dinero te puedes pillar consolas actuales o incluso alg�n 
PDA decentillo. No nos enga�emos: el 1CM es tecnol�gicamente un tru�o 
descomunal. Lo que pasa es que la comunidad del MSX, como todas las 
comunidades de retroinform�tica, tiene un elemento de frikismo que no puede 
ser ignorado. Somos muy fanes. Pero claro, nos empe�amos en 3 canales, 16 
colores y 3,5 MHz cuando podr�amos estar con N canales, 4 billones de 
colores y 3.500 MHz. Muy listos no somos, no. Al menos, as� es como lo 
tienen que ver las compa��as comerciales.

Que conste que no quiero sembrar la discordia. Como ya he dicho, me acabar� 
pillando uno, si es que se llegan a fabricar. Entended este mensaje como una 
reflexi�n personal en voz alta: que cada uno haga lo que quiera y piense lo 
que le d� la real gana.

Un saludo,

Eduardo Robsy

>no pretendo crear un flame ni que me muerdan los seguidores de ASCII,
>simplemente no estoy nada conento con el ONE chip MSX
>(https://www.ascii.co.jp/1chip/) para nada, he estado leyendo y tengo
>aqu� los siguientes puntos:
>
>- El chip FPGA del 1C-MSX (Altera Cyclone EP1C12Q240C8 FPGA chip,
>http://www.altera.com/products/devices/cyclone/cyc-index.jsp), tiene
>tan solo 12k celdas (LEs).
>
>- Esta "consola FPGA" (http://tripoint.org/kevtris/Projects/console/)
>tiene el mismo FPGA, para simular una NES y la gran mayor�a de sus
>mappers (p�blicamente de momento dice que lleva implementados del todo
>179 de los 255, pero tarda un poco en actualizar su p�gina) lleva
>usado el 87% de este chip para su core de NES. Su tiene puntos a su
>favor comparado con el 1C-MSX como un audio DAC de muy buena calidad
>(24bits) y un conector db15 para mandos, pero no tiene un conector I/O
>  que va al FPGA.
>
>- La mejor emulaci�n z80 disponible por FPGA usa 4k, el vdp usa m�s de
>4k (puede que 5k), por lo cual tan solo quedan 4k para PSG y el MSX
>engine.
>
>Si queremos tener soporte completo de R800 y V9958, ademas de
>SCC/SCC+, FM-PAC, MSX-AUDIO, MSX-MIDI, Moonsound (OPL4) y emulaci�n de
>Gfx9000... necesitamos m�chisimas m�s celdas que el FPGA en el OneChip
>MSX. Nos hacen creer que se puede actualizar y expandir para que
>soporte m�s cosas cuando no hay apenas espacio libre en el FPGA. Esto
>para m� es un timo de marketing, bastante rastrero por cierto. Me
>recuerda mucho a cosas parecidas de Amiga inc pero de forma mucho m�s
>refinada (estos japoneses...). Que dejen de vender la moto y enga�ar,
>que esto no sale nada barato puesto que un msx1 te sale much�simo m�s
>barato, y la gente que tiene msx y lo suele usar, suele tener algo m�s
>que un MSX1. S� quieren que se venda, ya saben que tiene que hacer,
>porque a mucha gente no le interesa algo m�s caro que lo que simula y
>que encima tienen algo que es m�s que eso (msx2 o superiores)...
>
>--
>Comentario personal a los creadores del 1C-MSX: Cuando tengais algo
>que simule (o sea capaz por su hardware completamente de sobra) un tr
>armado hasta los topes y que se pueda usar para simular otro hardware
>(con especificaciones p�blicas), volveis...
>
>Como dijo Nishi
>(http://www.msx.org/Kazuhiko-Nishis-MSX-World-2005-lecture-%28summary%29.Japan-2005-%28MSX-World-I-love-MSX%29.articlepage62.html)
>que planean sacar uno m�s grande para el resto de MSX. ah� es cuando
>me interesar� realmente... ASCII, ���espabila!!!
>--
>
>Sobre FPGA y las arquitecturas reconfigurables: Personalmente me
>parece un grave error hacer una plataforma FPGA para cada
>arquitectura. Lo ideal es hacer algo lo m�s generalista, flexible y
>con potencia de sobra para simular una amplia cantidad de
>arquitecturas "retro" diferentes, se vender�a much�simo m�s el
>producto por lo cual tendr�a much�simos menos costes de producci�n,
>una mayor base de usuarios e incluso una scene que har�a cosas por la
>empresa (implementando arquitecturas en el aparato). Al tener un
>sistema simulando tantas arquitecturas diferentes de forma tan
>perfecta comparado con el original, ser�a mucho m�s rentable para la
>gente y seguramente su mercado ser�a much�simo m�s amplio, incluso
>siendo "mainstream" y poder venderse en tiendas como un sistema de
>emulacion que conectas a la tv y sea facil de usar.
>
>Sobre la competencia pues no hay problema porque al tener algo con
>tantos usuarios y soportando tantas cosas, los que empezaran lo
>tendr�an algo dificil... Lo ideal de una arquitectura reconfigurable
>en FPGA es que puedes tener el emulador perfecto: las ventajas de un
>emulador junto con las del hardware real, pudiendose comportar
>exactamente igual que este si el que programa el FPGA tiene los
>conocimientos requeridos y los aplica adecuadamente...
>
>
>Saludos,
>
>
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Mensaje: 4         
  Fecha: Thu, 14 Jul 2005 23:00:29 +0200
     De: Javier P�rez <pmjavier@t
 Asunto: Re: �Alguna noticia sobre el  LPE- MMC?

Hola!

Gracias por tus respuestas! :)

> >Y m�s en general, �donde puedo encontrar la
> >informaci�n m�s amplia sobre
> >este dispositovo?
> >Pues ser� muy interesante conocerlas! :)
>
>Pues en la call msx o en la moai tech. He enviado un
>art�culo escrito por mi a ambas revistas.

Pero estos art�culos a�n no han sido publicados!
O es que me he repasado mal estas dos publicaciones???

Saludos! (^_^)/




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Mensaje: 5         
  Fecha: Thu, 14 Jul 2005 23:44:09 +0200
     De: Alexandre Crespi <alexnoteimporta
 Asunto: Re: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...

Hola

Y que se le podr�a pedir a un nuevo Msx?  La gente parece tener muy 
claro lo que no le gusta pero no aporta nada nuevo.  Ya sabemos lo 
limitado que ser� el nuevo Msx y que no llegar� ni a la suela de los 
zapatos del Turbo-r y bla bla bla, pero prefiero ver el vaso medio 
lleno.  Eso no quita que no vea los errores, que tendr� muy poca 
publicidad, que el precio es elevad�simo,  etc etc etc.

Bueno, espero que a pesar de todo tenga �xito,
Alex

Eduardo Robsy Petrus escribi�:

> A mi tampoco me gusta la idea del OneChip y creo que el enfoque es 
> err�neo.
> No entrar� en detalles t�cnicos porque no es mi campo, pero s� os puedo
> decir que desde el punto de vista de marketing y comercial son de lo m�s
> cabr�n (moderadores, calma) que haya parido madre (idem). Lo digo 
> porque si
> tanto hablan de la hipot�tica versi�n FPGA de MSX2 es que la deben de 
> tener
> lista o casi, pero lo de entregarte la versi�n MSX1 es para poderte 
> vender
> despu�s un desarrollo de software a precio de hardware. Y eso s� que me
> parece mal. Porque al fin y al cabo, lo usuarios espa�oles vamos a 
> pagar el
> mismo precio "nominal" por un ordenador con caracter�sticas que hace 
> 23 a�os
> se consideraban ya obsoletas (algo m�s de 30.000 pelillas, que era lo que
> costaban los MSX de la primera generaci�n). Y lo que es peor: el 1CM 
> no es
> m�s MSX de lo que lo pueda ser el BlueMSX, por ejemplo. Me refiero a 
> que no
> tiene electr�nica de MSX, s�lo la "emula". Ya sab�is lo que quiere decir
> esto, sobre todo si hay limitaciones de espacio para implementar las 
> cosas
> adecuadamente: INCOMPATIBILIDADES GARANTIZADAS.
> Por ese dinero te puedes pillar en eBay un MSX potente de narices (un 
> MSX2
> de gama alta o incluso un MSX2+, y si le a�ades alg�n euro, puedes 
> pillarte
> un GT). Y eso s� es un MSX. Una implementaci�n en FPGA no es m�s que un
> "emulador por hardware", si me permit�s la met�fora. No voy a ser 
> hip�crita:
> es muy probable que me acabe comprando un OneChip MSX, pero por puro 
> vicio,
> la verdad. Por ese dinero te puedes pillar consolas actuales o incluso 
> alg�n
> PDA decentillo. No nos enga�emos: el 1CM es tecnol�gicamente un tru�o
> descomunal. Lo que pasa es que la comunidad del MSX, como todas las
> comunidades de retroinform�tica, tiene un elemento de frikismo que no 
> puede
> ser ignorado. Somos muy fanes. Pero claro, nos empe�amos en 3 canales, 16
> colores y 3,5 MHz cuando podr�amos estar con N canales, 4 billones de
> colores y 3.500 MHz. Muy listos no somos, no. Al menos, as� es como lo
> tienen que ver las compa��as comerciales.
>
> Que conste que no quiero sembrar la discordia. Como ya he dicho, me 
> acabar�
> pillando uno, si es que se llegan a fabricar. Entended este mensaje 
> como una
> reflexi�n personal en voz alta: que cada uno haga lo que quiera y 
> piense lo
> que le d� la real gana.
>
> Un saludo,
>
> Eduardo Robsy
>
> >no pretendo crear un flame ni que me muerdan los seguidores de ASCII,
> >simplemente no estoy nada conento con el ONE chip MSX
> >(https://www.ascii.co.jp/1chip/) <https://www.ascii.co.jp/1chip/%29> 
> para nada, he estado leyendo y tengo
> >aqu� los siguientes puntos:
> >
> >- El chip FPGA del 1C-MSX (Altera Cyclone EP1C12Q240C8 FPGA chip,
> >http://www.altera.com/products/devices/cyclone/cyc-index.jsp), 
> <http://www.altera.com/products/devices/cyclone/cyc-index.jsp%29,> tiene
> >tan solo 12k celdas (LEs).
> >
> >- Esta "consola FPGA" (http://tripoint.org/kevtris/Projects/console/) 
> <http://tripoint.org/kevtris/Projects/console/%29>
> >tiene el mismo FPGA, para simular una NES y la gran mayor�a de sus
> >mappers (p�blicamente de momento dice que lleva implementados del todo
> >179 de los 255, pero tarda un poco en actualizar su p�gina) lleva
> >usado el 87% de este chip para su core de NES. Su tiene puntos a su
> >favor comparado con el 1C-MSX como un audio DAC de muy buena calidad
> >(24bits) y un conector db15 para mandos, pero no tiene un conector I/O
> >  que va al FPGA.
> >
> >- La mejor emulaci�n z80 disponible por FPGA usa 4k, el vdp usa m�s de
> >4k (puede que 5k), por lo cual tan solo quedan 4k para PSG y el MSX
> >engine.
> >
> >Si queremos tener soporte completo de R800 y V9958, ademas de
> >SCC/SCC+, FM-PAC, MSX-AUDIO, MSX-MIDI, Moonsound (OPL4) y emulaci�n de
> >Gfx9000... necesitamos m�chisimas m�s celdas que el FPGA en el OneChip
> >MSX. Nos hacen creer que se puede actualizar y expandir para que
> >soporte m�s cosas cuando no hay apenas espacio libre en el FPGA. Esto
> >para m� es un timo de marketing, bastante rastrero por cierto. Me
> >recuerda mucho a cosas parecidas de Amiga inc pero de forma mucho m�s
> >refinada (estos japoneses...). Que dejen de vender la moto y enga�ar,
> >que esto no sale nada barato puesto que un msx1 te sale much�simo m�s
> >barato, y la gente que tiene msx y lo suele usar, suele tener algo m�s
> >que un MSX1. S� quieren que se venda, ya saben que tiene que hacer,
> >porque a mucha gente no le interesa algo m�s caro que lo que simula y
> >que encima tienen algo que es m�s que eso (msx2 o superiores)...
> >
> >--
> >Comentario personal a los creadores del 1C-MSX: Cuando tengais algo
> >que simule (o sea capaz por su hardware completamente de sobra) un tr
> >armado hasta los topes y que se pueda usar para simular otro hardware
> >(con especificaciones p�blicas), volveis...
> >
> >Como dijo Nishi
> >(http://www.msx.org/Kazuhiko-Nishis-MSX-World-2005-lecture-%28summary%29.Japan-2005-%28MSX-World-I-love-MSX%29.articlepage62.html) 
> <http://www.msx.org/Kazuhiko-Nishis-MSX-World-2005-lecture-%28summary%29.Japan-2005-%28MSX-World-I-love-MSX%29.articlepage62.html%29>
> >que planean sacar uno m�s grande para el resto de MSX. ah� es cuando
> >me interesar� realmente... ASCII, ���espabila!!!
> >--
> >
> >Sobre FPGA y las arquitecturas reconfigurables: Personalmente me
> >parece un grave error hacer una plataforma FPGA para cada
> >arquitectura. Lo ideal es hacer algo lo m�s generalista, flexible y
> >con potencia de sobra para simular una amplia cantidad de
> >arquitecturas "retro" diferentes, se vender�a much�simo m�s el
> >producto por lo cual tendr�a much�simos menos costes de producci�n,
> >una mayor base de usuarios e incluso una scene que har�a cosas por la
> >empresa (implementando arquitecturas en el aparato). Al tener un
> >sistema simulando tantas arquitecturas diferentes de forma tan
> >perfecta comparado con el original, ser�a mucho m�s rentable para la
> >gente y seguramente su mercado ser�a much�simo m�s amplio, incluso
> >siendo "mainstream" y poder venderse en tiendas como un sistema de
> >emulacion que conectas a la tv y sea facil de usar.
> >
> >Sobre la competencia pues no hay problema porque al tener algo con
> >tantos usuarios y soportando tantas cosas, los que empezaran lo
> >tendr�an algo dificil... Lo ideal de una arquitectura reconfigurable
> >en FPGA es que puedes tener el emulador perfecto: las ventajas de un
> >emulador junto con las del hardware real, pudiendose comportar
> >exactamente igual que este si el que programa el FPGA tiene los
> >conocimientos requeridos y los aplica adecuadamente...
> >
> >

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Mensaje: 6         
  Fecha: Thu, 14 Jul 2005 23:45:54 +0200 (CEST)
     De: Eduardo <usuario_msx2@
 Asunto: RE: Re: �Alguna noticia sobre el   LPE- MMC?


>Hola!
Hola Javier!

>Gracias por tus respuestas! :)
de nada, faltar�a mas :D

>Pero estos art�culos a�n no han sido publicados!
As� es, est�n pendientes de ser publicados.

>O es que me he repasado mal estas dos
publicaciones???
No, para nada. Pero si tienes cualquier duda al
respecto sobre la arquitectura o sobre el software, no
dudes en consultarme.


>Saludos! (^_^)/
Un cordial saludo!




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Mensaje: 7         
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 00:29:56 +0200
     De: "Eduardo Robsy Petrus" <robsypetrus@
 Asunto: Re: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...

>Y que se le podr�a pedir a un nuevo Msx?  La gente parece tener muy
>claro lo que no le gusta pero no aporta nada nuevo.  Ya sabemos lo

Pues est� muy claro lo que se le deber�a pedir a un nuevo MSX: 
compatibilidad hacia atr�s con todas las generaciones y, adicionalmente, 
nuevas capacidades y caracter�sticas acordes con la tecnolog�a actual, 
aderezado con el "estilo" MSX. Imag�nate un BASIC con comandos que te 
permitieran acceder a una aceleradora 3D por hardware, o reproducir clips 
desde un DVD. A esto me refiero: compatibilidad hacia atr�s y una puerta 
abierta hacia el futuro. Todo esto se ha echado por tierra, y el OneChip MSX 
supone el fin del sue�o de tener una nueva generaci�n. S�, ser� un nuevo 
MSX, pero es el MSX que nos condena a quedarnos donde estamos. No habr� 
nunca un MSX3 (o MSX4, seg�n se cuente el Turbo-R). La maquinita en s� est� 
bien, �pero qu� le aporta a un usuario "est�ndar" que seguro que tiene como 
m�nimo un MSX2 en casa?

>limitado que ser� el nuevo Msx y que no llegar� ni a la suela de los
>zapatos del Turbo-r y bla bla bla, pero prefiero ver el vaso medio
>lleno.  Eso no quita que no vea los errores, que tendr� muy poca
>publicidad, que el precio es elevad�simo,  etc etc etc.

Pues a eso vamos. ASCII no tiene hoy por hoy la infraestructura, ni el 
capital ni las ganas para embarcarse en un proyecto a gran escala. De ah� 
que los principales perjudicados seamos nosotros.

>Bueno, espero que a pesar de todo tenga �xito,

��xito? Pues no s� qu� decirte, depende de a qu� llamas �xito. Hay unas 2000 
reservas hechas para atender a un mercado mundial. Eso es un signo de c�mo 
est�n las cosas. �Cu�ntas unidades de Turbo-R vendi� Panasonic? Y se 
consider� un fracaso comercial, �no?

No es que sea pesimista: es que con lo que hay no vamos a ninguna parte. 
Aunque, bien mirado, tampoco necesitamos ir a ninguna parte. Con lo que 
tenemos nos basta, �no es esa la idea?

De todas maneras, me voy a poner a hacer horas extras para ahorrar unos 
eurillos ;-)

>Alex
>
>Eduardo Robsy Petrus escribi�:
>
> > A mi tampoco me gusta la idea del OneChip y creo que el enfoque es
> > err�neo.
> > No entrar� en detalles t�cnicos porque no es mi campo, pero s� os puedo
> > decir que desde el punto de vista de marketing y comercial son de lo m�s
> > cabr�n (moderadores, calma) que haya parido madre (idem). Lo digo
> > porque si
> > tanto hablan de la hipot�tica versi�n FPGA de MSX2 es que la deben de
> > tener
> > lista o casi, pero lo de entregarte la versi�n MSX1 es para poderte
> > vender
> > despu�s un desarrollo de software a precio de hardware. Y eso s� que me
> > parece mal. Porque al fin y al cabo, lo usuarios espa�oles vamos a
> > pagar el
> > mismo precio "nominal" por un ordenador con caracter�sticas que hace
> > 23 a�os
> > se consideraban ya obsoletas (algo m�s de 30.000 pelillas, que era lo 
>que
> > costaban los MSX de la primera generaci�n). Y lo que es peor: el 1CM
> > no es
> > m�s MSX de lo que lo pueda ser el BlueMSX, por ejemplo. Me refiero a
> > que no
> > tiene electr�nica de MSX, s�lo la "emula". Ya sab�is lo que quiere decir
> > esto, sobre todo si hay limitaciones de espacio para implementar las
> > cosas
> > adecuadamente: INCOMPATIBILIDADES GARANTIZADAS.
> > Por ese dinero te puedes pillar en eBay un MSX potente de narices (un
> > MSX2
> > de gama alta o incluso un MSX2+, y si le a�ades alg�n euro, puedes
> > pillarte
> > un GT). Y eso s� es un MSX. Una implementaci�n en FPGA no es m�s que un
> > "emulador por hardware", si me permit�s la met�fora. No voy a ser
> > hip�crita:
> > es muy probable que me acabe comprando un OneChip MSX, pero por puro
> > vicio,
> > la verdad. Por ese dinero te puedes pillar consolas actuales o incluso
> > alg�n
> > PDA decentillo. No nos enga�emos: el 1CM es tecnol�gicamente un tru�o
> > descomunal. Lo que pasa es que la comunidad del MSX, como todas las
> > comunidades de retroinform�tica, tiene un elemento de frikismo que no
> > puede
> > ser ignorado. Somos muy fanes. Pero claro, nos empe�amos en 3 canales, 
>16
> > colores y 3,5 MHz cuando podr�amos estar con N canales, 4 billones de
> > colores y 3.500 MHz. Muy listos no somos, no. Al menos, as� es como lo
> > tienen que ver las compa��as comerciales.
> >
> > Que conste que no quiero sembrar la discordia. Como ya he dicho, me
> > acabar�
> > pillando uno, si es que se llegan a fabricar. Entended este mensaje
> > como una
> > reflexi�n personal en voz alta: que cada uno haga lo que quiera y
> > piense lo
> > que le d� la real gana.
> >
> > Un saludo,
> >
> > Eduardo Robsy
> >
> > >no pretendo crear un flame ni que me muerdan los seguidores de ASCII,
> > >simplemente no estoy nada conento con el ONE chip MSX
> > >(https://www.ascii.co.jp/1chip/) <https://www.ascii.co.jp/1chip/%29>
> > para nada, he estado leyendo y tengo
> > >aqu� los siguientes puntos:
> > >
> > >- El chip FPGA del 1C-MSX (Altera Cyclone EP1C12Q240C8 FPGA chip,
> > >http://www.altera.com/products/devices/cyclone/cyc-index.jsp),
> > <http://www.altera.com/products/devices/cyclone/cyc-index.jsp%29,> tiene
> > >tan solo 12k celdas (LEs).
> > >
> > >- Esta "consola FPGA" (http://tripoint.org/kevtris/Projects/console/)
> > <http://tripoint.org/kevtris/Projects/console/%29>
> > >tiene el mismo FPGA, para simular una NES y la gran mayor�a de sus
> > >mappers (p�blicamente de momento dice que lleva implementados del todo
> > >179 de los 255, pero tarda un poco en actualizar su p�gina) lleva
> > >usado el 87% de este chip para su core de NES. Su tiene puntos a su
> > >favor comparado con el 1C-MSX como un audio DAC de muy buena calidad
> > >(24bits) y un conector db15 para mandos, pero no tiene un conector I/O
> > >  que va al FPGA.
> > >
> > >- La mejor emulaci�n z80 disponible por FPGA usa 4k, el vdp usa m�s de
> > >4k (puede que 5k), por lo cual tan solo quedan 4k para PSG y el MSX
> > >engine.
> > >
> > >Si queremos tener soporte completo de R800 y V9958, ademas de
> > >SCC/SCC+, FM-PAC, MSX-AUDIO, MSX-MIDI, Moonsound (OPL4) y emulaci�n de
> > >Gfx9000... necesitamos m�chisimas m�s celdas que el FPGA en el OneChip
> > >MSX. Nos hacen creer que se puede actualizar y expandir para que
> > >soporte m�s cosas cuando no hay apenas espacio libre en el FPGA. Esto
> > >para m� es un timo de marketing, bastante rastrero por cierto. Me
> > >recuerda mucho a cosas parecidas de Amiga inc pero de forma mucho m�s
> > >refinada (estos japoneses...). Que dejen de vender la moto y enga�ar,
> > >que esto no sale nada barato puesto que un msx1 te sale much�simo m�s
> > >barato, y la gente que tiene msx y lo suele usar, suele tener algo m�s
> > >que un MSX1. S� quieren que se venda, ya saben que tiene que hacer,
> > >porque a mucha gente no le interesa algo m�s caro que lo que simula y
> > >que encima tienen algo que es m�s que eso (msx2 o superiores)...
> > >
> > >--
> > >Comentario personal a los creadores del 1C-MSX: Cuando tengais algo
> > >que simule (o sea capaz por su hardware completamente de sobra) un tr
> > >armado hasta los topes y que se pueda usar para simular otro hardware
> > >(con especificaciones p�blicas), volveis...
> > >
> > >Como dijo Nishi
> > 
> >(http://www.msx.org/Kazuhiko-Nishis-MSX-World-2005-lecture-%28summary%29.Japan-2005-%28MSX-World-I-love-MSX%29.articlepage62.html)
> > 
><http://www.msx.org/Kazuhiko-Nishis-MSX-World-2005-lecture-%28summary%29.Japan-2005-%28MSX-World-I-love-MSX%29.articlepage62.html%29>
> > >que planean sacar uno m�s grande para el resto de MSX. ah� es cuando
> > >me interesar� realmente... ASCII, ���espabila!!!
> > >--
> > >
> > >Sobre FPGA y las arquitecturas reconfigurables: Personalmente me
> > >parece un grave error hacer una plataforma FPGA para cada
> > >arquitectura. Lo ideal es hacer algo lo m�s generalista, flexible y
> > >con potencia de sobra para simular una amplia cantidad de
> > >arquitecturas "retro" diferentes, se vender�a much�simo m�s el
> > >producto por lo cual tendr�a much�simos menos costes de producci�n,
> > >una mayor base de usuarios e incluso una scene que har�a cosas por la
> > >empresa (implementando arquitecturas en el aparato). Al tener un
> > >sistema simulando tantas arquitecturas diferentes de forma tan
> > >perfecta comparado con el original, ser�a mucho m�s rentable para la
> > >gente y seguramente su mercado ser�a much�simo m�s amplio, incluso
> > >siendo "mainstream" y poder venderse en tiendas como un sistema de
> > >emulacion que conectas a la tv y sea facil de usar.
> > >
> > >Sobre la competencia pues no hay problema porque al tener algo con
> > >tantos usuarios y soportando tantas cosas, los que empezaran lo
> > >tendr�an algo dificil... Lo ideal de una arquitectura reconfigurable
> > >en FPGA es que puedes tener el emulador perfecto: las ventajas de un
> > >emulador junto con las del hardware real, pudiendose comportar
> > >exactamente igual que este si el que programa el FPGA tiene los
> > >conocimientos requeridos y los aplica adecuadamente...
> > >
> > >
> > >Saludos,
> > >


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Mensaje: 8         
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 02:27:31 +0200
     De: Carlos Mil�n Figueredo <karloch@
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...

Me parece a mi que mucha gente no acaba de entender el esfuerzo y la apuesta
contra marea y tormenta que supone sacar un nuevo MSX oficial a un mercado
tan m�nimo, aunque sea mundial. Bajo mi punto de vista, y hablando el plata
como Robsy en un mensaje anterior, a mi me parece que Nishi y ASCII le est�n
echando un par de pelotas al tema del revival. A ver cuantas compa��as
comerciales estar�an m�nimamente interesadas en invertir en el lanzamiento
de un nuevo aparato basado en tecnolog�a MSX, para un mercado tan reducido.
Estamos en el a�o 2005. Por poner un ejemplo, �v�is en alg�n sitio a Amstrad
anunciando un nuevo Spectrum o un nuevo CPC? 

Llevar a cabo una vuelta al mercado actual del MSX es poco menos que una
acci�n kamikaze, y si se quiere tener alguna m�nima posibilidad de �xito es
necesario llevar a cabo determinadas acciones y estrategias en cuanto a
marketing, dise�o del equipo y componentes a usar en el mismo. Para que lo
entend�is claramente, el MSX perfecto y que todos esperan no va a aparecer
nunca (y ojal� tuviera que tragarme estas palabras). Creo que deber�amos
estar m�s que contentos de que sencillamente salga algo. El 1CM me parece un
salto muy importante en el tema del revival, y no lo considero ni mucho
menos una mala m�quina, si bien no voy a negar que podr�a ofrecer algo m�s.
Yo apenas he tardado nada en reservar una unidad de momento estaban
disponibles para europa y no me siento ni mucho menos estafado. Me gustar�a
rebatir algunas series de afirmaciones resumidas:

- La capacidad limitada del FPGA usado.

Ha sido el tema m�s rebatido y puesto en duda desde el principio. La
capacidad es limitada por supuesto, y el Cyclone de Altera es una FPGA de
bajo coste. �Cre�is que ASCII y los chicos de ESE no conocen ya el tema? El
resultado de elegir esta FPGA no ha sido otro que evitar encarecer lo m�ximo
posible el precio del OneChipMSX, al mismo tiempo que ofrec�a capacidad m�s
que necesaria para implementar un MSX2 al completo, que es lo que se va a
poder hacer a corto plazo (y la ampliaci�n s�lo valdr� unos 30 euros). �De
qu� nos sirve poner una FPGA m�s potente y pagar bastante m�s por el
producto si vamos a tenerla sin usar plenamente durante a�os?

Implementar en VHDL un turboR completo con una Moonsound, GFX9000, etc etc
no es cuesti�n de "espabilar". Es cuestion de tener un gran conocimiento y
documentaci�n sobre el hardware a implementar y la MSX Association y ESE no
es precisamente Microsoft en cuanto a recursos de personal y
desarrolladores.

Y en cuanto al tema de implementar varias arquitecturas volvemos a lo mismo:
�no hay suficiente trabajo s�lo con implementar el estandar MSX? Si nos
metemos en otra arquitectura ni te cuento. Que Amstrad se preocupe por sacar
el VHDL del Spectrum o del CPC. Y si as� fuera, pon a las compa��as de
acuerdo para que saquen el c�digo para un mismo dispositivo...

PD: La plaquita FPGA de la NES vale unos 300$.

- Implementar el MSX en una FPGA no deja de ser un emulador.

Esto ya depende de hasta donde quieras llevar el t�rmino "emulador". Si todo
lo que no sea el chip genuino y original es un "emulador", podr�amos que
todos esos Z80 cl�nicos que no son de Zilog no son m�s que emuladores. Se
comportan de forma similar, hacen lo mismo, pero no es el original. Con una
FPGA estas simulando plenamente y por hardware todo un MSX, y aunque no
est�n los chips originales, el FPGA se comporta como si lo fueran. Aqu� el
t�rmino "emulaci�n" es muy subjetivo y el decir que el OneChipMSX es como
instalarse el BlueMSX me parece una afirmaci�n bastante incorrecta.

Y no creo que vaya a implementarse algo mal por falta de espacio. Se nos ha
asegurado que un MSX2 completo se puede implementar sin problemas. Para mi
eso es suficiente. �Qu� el c�digo VHDL puede tener bugs? �Por supuesto! Pero
los bugs hardware tambi�n existen y en modelos MSX que se han comercializado
y si no hace poco hemos estado hablando de los SVI 728/738.

- El OneChipMSX no ofrece nada nuevo respecto a lo que ya tenemos. Mejor me
pillo un turboR en eBay.

�Nada nuevo? Vamos a enumerar varias cosas:
	- Hardware 100% nuevo fabricado en el 2005. Nuestros MSX el que
menos tienen ya sus 10 a�os encima y eso es algo que empieza a notarse ya,
lo queramos o no. Un nuevo MSX oficial es casi una bendici�n, sin desmerecer
proyectos como el eMSX2++ de Padial o el CIEL3++ brasile�o.
	- La implementaci�n completa del MegaSCSI en un slot SD me parece
algo nuevo.
	- 32 MB de RAM en un MSX me parece como menos algo poco comun,
aunque no s� como se har� el tema del mapeado.
	- La salida VGA y los puertos USB creo que son bastante nuevos
tambi�n. Falta implementarlos en VHDL, pero las conexiones hardware con la
FPGA est�n hechas.
	- El poder conectar un teclado PS/2 cualquiera al MSX no es nuevos,
pues est�n los adaptadores de Padial, pero me gustar�a cuanta gente usa el
MSX con un teclado PS/2, aporre�ndolo bien agusto xD
	- El dise�o reducido (aunque pod�a haber sido m�s peque�o a�n) me
parece tambi�n mencionable.
	- El uso de 100% tecnolog�a VHDL creo que es tambi�n novedoso y
ofrece muchas nuevas posibilidades en la modificaci�n y expandibilidad del
sistema (pese a que tenga mas o menos puertas libres).

- Lo que yo quiero es un MSX con la capacidad de procesamiento de los
ordenadores actuales.

�Eso lo querr�amos todos! �Pero c�mo de viable es eso? A�n as� creo que
Nishi dijo que si el OneChipMSX ten�a un �xito similar a las MSX Magazines y
el GameReader, el pr�ximo paso ser�a el dise�o de un nuevo MSX con mayor
potencia hardware.

Pero hay que entender lo costoso que es todo esto. Apenas se va a acabar de
implementar un MSX 2 en VHDL, y creo que el tener toda la arquitectura de
los viejos MSX en un �nico chip ser� un papel fundamental para poder dise�ar
un nuevo MSX con potencia hardware actual y 100% compatible con los modelos
viejos. De forma muy grosa y para que se entienda lo que quiero decir: no
habr�a mas que dise�ar un nuevo MSX desde 0 y a�adirle el OneChipMSX (el
chip en s�) para asegurar 100% compatibilidad.

Y no es que sea fan o admirador de ASCII o el revival, pero creo que hay que
considerar el esfuerzo que se est� haciendo y como es la realidad del
mercado de la inform�tica hoy d�a. Puede que el OneChip no sea el nuevo MSX
que siempre hemos so�ado (si es que a�n alguien sue�a con eso), pero s� que
es un nuevo MSX que ofrece nuevas posibilidades respecto a lo que ya
tenemos, y que se va a intentar vender de forma comercial a todo el mundo y
a un precio que sin ser barato, me parece razonable (al precio de la
plaquita de NES os remito).

Y que no se me malinterprete, qui�n va dar o no dar vida al MSX no va ser lo
que suceda finalmente con el OneChipMSX, sino que seremos nosotros mismos,
la comunidad de usuarios. No obstante el OneChip me parece una oportunidad
�nica.

�Saludos!



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Mensaje: 9         
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 01:43:02 -0000
     De: "soytimofonico" <soytimofonico@
 Asunto: RE: �Alguna noticia sobre el   LPE- MMC?

�Y porque no lo publicais a todos para que se entere todo el mundo?---
En hispamsx@yahoogroups.com, Eduardo <usuario_msx2@y...> escribi�:
> 
> >Hola!
> Hola Javier!
> 
> >Gracias por tus respuestas! :)
> de nada, faltar�a mas :D
> 
> >Pero estos art�culos a�n no han sido publicados!
> As� es, est�n pendientes de ser publicados.
> 
> >O es que me he repasado mal estas dos
> publicaciones???
> No, para nada. Pero si tienes cualquier duda al
> respecto sobre la arquitectura o sobre el software, no
> dudes en consultarme.
> 
> 
> >Saludos! (^_^)/
> Un cordial saludo!
> 

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Mensaje: 10        
  Fecha: 15 Jul 2005 02:02:58 -0000
     De: hispamsx
 Asunto: Resultados de la encuesta en hispamsx


La siguiente encuesta de hispamsx ha concluido. Estos son los resultados finales: 


PREGUNTA DE LA ENCUESTA: �De cuanta RAM dispones en el MSX?  

OPCIONES Y RESULTADOS
- 32 KB, 0 votos, 0.00%  
- 64 KB, 3 votos, 12.00%  
- 128 KB, 3 votos, 12.00%  
- 128 KB + 512 Externos, 1 votos, 4.00%  
- 128 KB + 4 MB Externos, 0 votos, 0.00%  
- 266 KB, 6 votos, 24.00%  
- 256 KB + 512 Externos, 0 votos, 0.00%  
- 256 KB + 4 MB Externos, 3 votos, 12.00%  
- 512 KB + Lo que sea, 7 votos, 28.00%  
- 1 MB + Lo que sea, 2 votos, 8.00%  



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Mensaje: 11        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 09:46:53 +0200 (CEST)
     De: Eduardo <usuario_msx2@
 Asunto: RE: RE: �Alguna noticia sobre el   LPE- MMC?

Timofonico,

Hay varios hilos que dan informaci�n muy completa
sobre la mmc reader(aqu� y en la msx.org), tanto en el
dise�o original(en la msx.org) por si te lo
sabes/puedes montar t�, como del modelo de Leonardo
Padial(la cual recomiendo al 100% funciona a las mil
maravillas y est� pensada para funcionar en modo
dual(cuando Y.Seo termine el nuevo software).

Deber�as m�rarte las fotos de la secci�n hardware la
carpeta MMC_Reader.

En cuanto al tema del art�culo, se me propuso por
parte de moai-tech y de call msx en la �ltima reuni�n
de Barcelona. Por eso se lo he enviado a ellos para
que lo maqueten y publiquen en sus respectivas
revistas cuando consideren oportuno.

Saludos: Eduardo

>�Y porque no lo publicais a todos para que se entere
>todo el mundo?



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Mensaje: 12        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 10:08:42 +0200
     De: roberto <i62vacar@
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...

> tan m�nimo, aunque sea mundial. Bajo mi punto de vista, y hablando el plata
> como Robsy en un mensaje anterior, a mi me parece que Nishi y ASCII le est�n
> echando un par de pelotas al tema del revival. A ver cuantas compa��as
> comerciales estar�an m�nimamente interesadas en invertir en el lanzamiento
> de un nuevo aparato basado en tecnolog�a MSX, para un mercado tan reducido.

Totalmente de acuerdo contigo. Adem�s sobre el mensaje anterior de Robsy
a�adir que cuando habla de "que luego nos venderan la parte msx2 ..." el
proyecto es 100% open hardware, es decir, el codigo vhdl es totalmente
libre, de hecho si quieres puedes bajarte el codigo de la versi�n msx2 a
medias de la pagina de ESE.



> Llevar a cabo una vuelta al mercado actual del MSX es poco menos que una
> acci�n kamikaze, y si se quiere tener alguna m�nima posibilidad de �xito es
> necesario llevar a cabo determinadas acciones y estrategias en cuanto a
> marketing, dise�o del equipo y componentes a usar en el mismo. Para que lo

Precisamente ahi es donde Nishi creo que por primera vez esta acertando.
Este producto tiene una posibilidad de exito en el mercado al cual lo
esta diriguiendo el (que a pesar de lo que muchos piensan no somos
nosotros, la comunidad MSX, aunque seamos los maximos beneficiarios del
mismo) a la ense�anza de hardware y arquitectura de computadores
(http://www.msx.org/Kazuhiko-Nishis-MSX-World-2005-lecture-%28summary%
29.Japan-2005-%28MSX-World-I-love-MSX%29.articlepage62.html). Yo he
estudiado todas esas cosas, y verlas pintadas en un papel no te termina
de dejar las cosas claras, nada. Si tienes una placa en la cual puedes
poner el analizador logico y el osciloscopio y ver como se generan todas
las se�ales, eso es el sue�o de todo estudiante t�cnico. Ademas al ser
open hardware puedes hacer peque�as modificaciones, ser�a algo asi como
el MINIX de Tanenbaum, el cual a lo largo de su libro de Sistemas
Operativos te va pidiendo continuamente que lo vayas modificando para
esto o para lo otro. 

Placas con FPGAs para este proposito hay muchas, pero ninguna viene con
una arquitectura libre que puedas modificar (ademas de ser una
arquitectura simple comparada con otras).




> poder hacer a corto plazo (y la ampliaci�n s�lo valdr� unos 30 euros). �De

30 euros?, eins?

> qu� nos sirve poner una FPGA m�s potente y pagar bastante m�s por el
> producto si vamos a tenerla sin usar plenamente durante a�os?

Totalmente de acuerdo.



> Implementar en VHDL un turboR completo con una Moonsound, GFX9000, etc etc
> no es cuesti�n de "espabilar". Es cuestion de tener un gran conocimiento y
> documentaci�n sobre el hardware a implementar y la MSX Association y ESE no
> es precisamente Microsoft en cuanto a recursos de personal y
> desarrolladores.


El 1CH es el producto del trabajo en su mayoria de 1 persona y
colaboraciones abiertas de gente (la parte FM la ha hecho el mismo del
plugin para el winamp).



> - Implementar el MSX en una FPGA no deja de ser un emulador.
> 
> Esto ya depende de hasta donde quieras llevar el t�rmino "emulador". Si todo
> lo que no sea el chip genuino y original es un "emulador", podr�amos que
> todos esos Z80 cl�nicos que no son de Zilog no son m�s que emuladores. Se

No solo eso, en casi todos los MSX2, quitando contadas excepciones, no
hay un chip z80,un chip PSG, un chip PPI YA QUE ESTAN TODOS INTEGRADOS
EN CHIPS MSX, habiendo modelos de Sony, Philips y ASCII. Por tanto segun
Eduardo como no llevan los chips originales todos los MSX2 (casi
todos),MSX2+ y turbo-r son emuladores de MSX en su mayoria ...




> 	- El poder conectar un teclado PS/2 cualquiera al MSX no es nuevos,
> pues est�n los adaptadores de Padial, pero me gustar�a cuanta gente usa el
> MSX con un teclado PS/2, aporre�ndolo bien agusto xD

El cartucho de Padial funciona gracias a un peque�o truco de la bios de
la tarjeta al arrancar, en esta placa no existiria esa bios, ya que
estamos hablando del teclado fisico que ver�a el z80 (ya no estas
ocupando un slot, aunque haya de sobra en slot internos ;)).



> - Lo que yo quiero es un MSX con la capacidad de procesamiento de los
> ordenadores actuales.
> 
> �Eso lo querr�amos todos! �Pero c�mo de viable es eso? A�n as� creo que
> Nishi dijo que si el OneChipMSX ten�a un �xito similar a las MSX Magazines y
> el GameReader, el pr�ximo paso ser�a el dise�o de un nuevo MSX con mayor
> potencia hardware.

todos?, uhmmm, para que quiero hacer esas cosas con el MSX si puedo
hacerlas con el PC?. A mi me gusta el MSX porque puedo hacer cosas que
no puedo hacer con el PC.



Roberto Vargas.





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Mensaje: 13        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 10:48:29 +0200 (CEST)
     De: Eduardo <usuario_msx2@
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...

Hola Roberto,
coincido en todo lo que has citado anteriormente
Pero no en esto:

>Si tienes una placa en la cual puedes
>poner el analizador logico y el osciloscopio y ver
como >se generan todas
>las se�ales, eso es el sue�o de todo estudiante
t�cnico. >Ademas al ser
>open hardware puedes hacer peque�as modificaciones

En mi opini�n el one chip no tiene sentido en la
docencia(universitaria/no universitaria) porque ya
hace unos cuantos a�os(y digo unos cuantos a�os) los
alumnos son capaces de describir la arquitectura de un
computador simple mediante vhdl/verilog. Trazarlo y
compilarlo en un chip Altera/Xiling. Es m�s, hay
placas(hechas en la propia universidad por los propios
alumnos)con su LCD, teclado sencillo, etc. Para que
los alumnos hagan sus pruebas.

Es muy interesante saber describir el hardware, pero
igualmente de interesante es construirlo todo.

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Mensaje: 14        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 11:25:25 +0000
     De: "DREAMERM DREAMERM" <dreamerm42@
 Asunto: One Chip MSX

WEnas se�ores:


Desde luego la informacion que hay acerca las capacidades del One Chip, es 
bastante poca, solo los comentarios  que aki se hacen, kizas muxa en jpones 
y poca en si acaso ingles.

weno de todas formas nishi esta apoyando a su makina, pero si los usuarios 
no responden, la verdad es que poco abra, es cierto que un msx1 a estas 
alturas por 180, es un poco jodio, pero no por un msx2 NUEVO y menos por un 
2+, yo por mi parte sigo manteniendome a la espectativa.

Tambien sigo pensando q esto puede tratarse de un sondeo, para ver la 
respuesta y las posibilidades de futuro si no se trataria de un enga�o 
tonto, aun asi, que las actualizaciones valen 30, no es caro, pero si 
resulta que cualquiera con conocimientos puede modificar el hard, mediante 
"soft", pues no estaria mal podriais casi dise�ar mejoras en el standard.

Creo que deberia aver mayor informacion por lo menos en ingles, que no 
enteremos de algo, de cuales son las posibilidades, y luego solo hay 2000 
usuarios de msx en el mundo?, no creo.

Vamos pienso q si este intento no sale, dudo q se repita otro en la vida, 
cierto es que deberian haber ofrecido por lo menos un msx2 como minimo para 
q la gente estubiera mas contenta, pero si se puede modificar, hay videos, 
no se donde, y existen posivilidades de ampliacion de ese hard, no veo el 
punto negativo, tamos hablando de un MSX1/2 NUEVOO!!!

Solo espero que al final el invento de nishi llegue a salir, seria algo 
positivo para todos.


Por cierto los msx tenian un defecto con la memoria de video, no?, pos 
corregidlo con este modelo de msx, un msx con 32 megas, no se creo que da 
para mas, q puede leer tarjetas SD, tambien es algo weno, no?, q se le 
puedan conectar dispositvos USB, alguna utilidad digo yo q podria tener, (se 
podria conectar a un pc y pasar un cartucho al pc???), conector VGA, ome por 
lo menos se le puede poner un monitor, aunque puede q se vea pixelado por el 
cambio resolucion,conexion de teclado de ps/2, q yo e tenio msx1 con el 
teclao exo na mierda y no se podian usar por eso.

Weno en resumen, aquellos que tengan direcciones de paginas con informacion 
fiables y fotos para ver tema, que lo digan, y joer es un msx nuevo 
modificable a msx2...

Pues anda asta luego, espero no ser el unico q piense asi...

PD: Que pena q el emsx de L.Padial sea tan caro, me imagino que sera por el 
trabajo que conyeva conseguir el material, pero si fuera mas varato, taria 
mu bien, aunque tampoco entiendo por que personas como el, no colaboran en 
el desarroyo de un msx o de mejorar el one chip, sus motivos tendra....


Saludos gente

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Mensaje: 15        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 13:29:20 +0200
     De: Carlos Mil�n Figueredo <karloch@
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En partes� para los actuales usuarios...

> Totalmente de acuerdo contigo. Adem�s sobre el mensaje 
> anterior de Robsy a�adir que cuando habla de "que luego nos 
> venderan la parte msx2 ..." el proyecto es 100% open 
> hardware, es decir, el codigo vhdl es totalmente libre, de 
> hecho si quieres puedes bajarte el codigo de la versi�n msx2 
> a medias de la pagina de ESE.
> > poder hacer a corto plazo (y la ampliaci�n s�lo valdr� unos 
> 30 euros). 

�Huh? �Se puede descargar sin m�s?

> 30 euros?, eins?

Al menos algo as� le� por el MRC hace tiempo. Pero a�n no se sabe nada de
forma oficial. Desde luego si est� para descargar...

> todos?, uhmmm, para que quiero hacer esas cosas con el MSX si 
> puedo hacerlas con el PC?. A mi me gusta el MSX porque puedo 
> hacer cosas que no puedo hacer con el PC.

Hombre, a mi tambi�n me gusta el MSX por eso. Pero tambi�n hay muchos
usuarios que tienen un Mac y hacen con �l lo mismo que se har�a con un PC.
Imagina que lo mismo fuera para el MSX (mucho imaginar, ya lo se :P).

�Saludos!



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Mensaje: 16        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 15:00:23 +0200
     De: "Eduardo Robsy Petrus" <robsypetrus@
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En partes� para los actuales usuarios...

Respecto a los 32 MB de RAM, la verdad, por mi como si le ponen 32 GB. No 
sirven de nada si no hay software que lo utilice. Los programas que soportan 
mappers de 4 MB son escasos (me viene a la mente el EVA Player), pero no 
creo que nadie se anime a programar para un MSX1 y 32 MB de RAM, la verdad.




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Mensaje: 17        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 14:56:09 +0200
     De: msx_forever <msx_forever@
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En parte s�para los actuales usuarios...

Hola!

Por fin se van leyendo datos sobre el 1C!

>El 1CH es el producto del trabajo en su mayoria de 1 persona y
>colaboraciones abiertas de gente (la parte FM la ha hecho el mismo del
>plugin para el winamp).

Asi pues ya esta implementada la parte FM? (esto es una buena noticia!)
Al final resulta esto de tirar de la lengua... ;) Queremos saber mas!

>todos?, uhmmm, para que quiero hacer esas cosas con el MSX si puedo
>hacerlas con el PC?. A mi me gusta el MSX porque puedo hacer cosas que
>no puedo hacer con el PC.

Ahi lo has clavao :) 

Saludos!

Juan Luis, MsxKun




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Mensaje: 18        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 14:33:49 +0000
     De: "DREAMERM DREAMERM" <dreamerm42@
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En partes� para los actuales usuarios...



>
>Respecto a los 32 MB de RAM, la verdad, por mi como si le ponen 32 GB. No
>sirven de nada si no hay software que lo utilice. Los programas que 
>soportan
>mappers de 4 MB son escasos (me viene a la mente el EVA Player), pero no
>creo que nadie se anime a programar para un MSX1 y 32 MB de RAM, la verdad.
>
Estamos hablando de que se puede actualizar a msx2 o incluso 2+, tampoco 
tendria sentido?

(pregunto vamos no kiero ninguna polemica)

un saludo


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Mensaje: 19        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 17:08:29 +0200
     De: Julio Mart�nez <funkyboy@
 Asunto: Re: OneChip MSX, un timo? En partes� para los actuales usuarios...

Sobre lo del precio, lo �nico que puedo decir es que placas similares con 
menos conectores y sin SD, salen por entre 200 y 300$ con una FPGA cyclone 
similar.

Y decir que esa FPGA es de las m�s grandes que hay por un precio razonable. 
Creo que hay una hermana mayor con 20K elementos l�gicos (la que viene tiene 
12K).

Por otro lado os puedo decir que el C-One (algo parecido al 1CM, pero basado 
en un Commodore 64), utiliza dos CPLD mucho m�s baratos y ronda los 200?...

Vamos que por precio, me parece bastante razonable. Me estoy pensando el 
pillarlo aunque solo sea para poder trastear con una FPGA y VHDL o Verilog, 
que hace tiempo que me pica el gusanillo.

Por cierto, �Se sabe si van a liberar todas las especificaciones de la 
placa? Estar�a guay para poder usarla para otras cosas. �Y los cores son de 
dominio p�blico o tienen algun tipo de licencia?

Pero vamos, en mi opinion est� muy bien aunque solo sea como experimento 
para frikis que les mole el hardware. Desde luego, en plan revival me parece 
m�s interesante hacer un buen emulador software pare PC y compatibles. Te 
funcionar� en cualquier m�quina y listo, pero como frikada esta guay. Desde 
luego no creo que ninguna otra compa��a se plantee el lanzar un hardware de 
hace 20 a�os para los fans...

Funkyboy 



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Mensaje: 20        
  Fecha: Fri, 15 Jul 2005 17:41:24 -0000
     De: "jltursan" <jltursan@
 Asunto: RE: OneChip MSX, un timo? En parte s� para los actuales usuarios...

Pues he de reconocer que en parte estoy de acuerdo; pero eso s�, voy a
reconocer los meritos adquiridos hasta ahora para llevar adelante este
proyecto. Aunque estemos hablando de un simple MSX1, reconozco que el
poderlo conectar a un monitor VGA (�pixelar� mucho?) y el disponer de
serie de un lector de tarjetas y USB lo hace bastante atractivo, quiz�
no lo suficiente y eso tal como yo lo veo tiene soluci�n, como
explicar� m�s adelante.

�Si entre los aficionados al MSX no hay un consenso pleno, como espera
ASCII poder sacar adelante el proyecto?. Sinceramente, no creo que
vendiendo 5000 unidades se garantice la supervivencia del proyecto.
Estoy casi convencido que una vez obtenidos los beneficios comerciales
m�nimos, desaparecer�a todo apoyo "desinteresado" (�de verdad se esta
desarrollando c�digo para implementar el MSX2 totalmente gr�tis?) y
todo quedar�a en manos de los aficionados.

Afortunadamente hace poco alguien uso la cabeza y abri� este hilo en MRC :

http://www.msx.org/forumtopic5069.html

En el que se comenta la posibilidad de aunar esfuerzos y convertir al
1CM en, simplemente, en una plataforma de emulaci�n abierta a otros
sistemas (en este caso NES) con todo lo que ello representa. �De
verdad est�n preocupados los se�ores de ASCII por la viabilidad del
1CM?; pues que por una vez en su vida traten de ver m�s alla de lo que
hay tras sus fronteras y hagan un poquito de marketing de patio de
colegio, por ejemplo entregando algun que otro prototipo a
determinados desarrolladores que puedan popularizar la plataforma, no
como el nuevo MSX, sino como el medio para revivir CUALQUIER
plataforma de 8 bits. Es una OPORTUNIDAD de hacerse un autentico hueco
en el mercado y no acabar convertido en una curiosidad m�s dentro de
la comunidad MSX.

Sinceramente no me importa que el 1CM pase a llamarse 1CPE (1 chip
plattform emulator) o algo as�, yo lo que quiero es que se deje de
especular y que algo que estamos rozando con los dedos pasa a ser una
realidad. Despu�s de todo tampoco le har�a ascos a un m�dulo NES, a
uno SPECTRUM, un C64 y todos ellos perfectamente emulados en mi
flamante monitor VGA...

Bueno, no voy a enga�arme, como otros muchos y a pesar de que
posiblemente acabar� con esto m�s cabreado que una mona, terminar�
comprandome el caprichito por 200 eurillos de na. :(