🚀 go-pugleaf

El Tue, 28 Sep 2004 23:59:20 +0200, Jes�s M. NAVARRO escribi�:

> Hola, Bel:
> 
> Bel escribi� en es.comp.os.linux.misc:
> 

> 
> O sea, que el n�cleo estar�a formado por los propietarios, los gerentes y...

No, no hay propietarios. Los propietarios serian los trabajadores. Una
cooperativa. Al menos aqui en el pais vasco estan muy extendidas.


> ...los comerciales.
 
> Ya veo que se trata de una gran innovaci�n en el sector.  Adem�s: si "lo m�s
> importante" es "buscar los clientes y presentarse donde se mueven las
> ofertas econ�micas", lo l�gico parece que sean los gerentes y comerciales,
> que son los que se ocupan de esas cosas, los que m�s cobren �no?  No hay
> que olvidar tampoco, que si "lo m�s importante" es buscar los clientes y
> presentarse donde se mueven las ofertas econ�micas, entonces hacer un buen
> trabajo con profesionales honestos y de calidad tiene que ser "menos
> importante".

No estoy de acuerdo. Los comerciales son importantes, pero no son lo mas
importante. Creo que en toda empresa los mas importantes son los tecnicos
y trabajadores, aquellos que realmente producen y crean algo. Los
comerciales son unos meros intermediarios que tratan de vender y colocar
el producto. Realmente no producen, son un mal necesario consecuencia del
sistema. Un modelo como el de la Union Sovietica por ejemplo, no requeria
de comerciales, pero ningun modelo puede prescindir de los tecnicos y
trabajadores. De hecho el modelo ideal seria aquel en el que los
comerciales y vendedores tienen a desaparecer, porque hay cada vez una
mayor cercania entre clientes y productores. Por ejemplo gracias a
tecnologias como Internet, muchas compa�ias ya no dependen tanto de un
gran departamento de comerciales. Si el producto es bueno, la compa�ia ha
adquirido un nombre y puede llegar facilmente a los potenciales
consumidores, los comerciales empiezan a sobrar.

 
> �C�mo? �Por ciencia infusa? �C�mo vas a saber si un "programador" (�y los
> analistas? �y los expertos en el �mbito de aplicaci�n? �y los expertos en
> usabilidad? �y los grafistas?) es o no adecuado, si es "un estudiante", un
> "cualquiera sin experiencia"?

Yo no llamaria a un estudiante un "cualquiera sin experiencia". Y tampoco
he planteado que deban ser la base necesariamente de una iniciativa como
esta. Actualmente gran parte de las empresas informaticas buscan
principalmente gente con experiencia, no quiren molestarse en formar a la
gente y la razon es que buscan gente para proyectos por obra, y no les
compensa formar a nadie para que luego se vaya a otra empresa.  Pero una
persona "sin experiencia" es solo eso, una persona capaz de aprender y
coger experiencia en lo que sea necesario, y para alguien que sabe
programar no supone mucha dificultad aprender otro lenguage o entorno si
es necesario.

 
>> y segun el 
>> resultado de los proyectos que les sean asignados tendrian una ficha de
>> experiencia y puntos que favoreceria la asignacion de nuevos.
> 
> Ya veo... �Qui�n da los puntos? �C�mo se piensa baremar?

�Algun sistema de control de calidad tiene que tener toda empresa no?
�Quien dara los puntos? �Pues que puedo decir? Se trataria de buscar
el sistema mas objetivo y justo posible. Esto es una idea, y la planteo
precismante para ver las objecciones y pegas. Yo he trabajado de monitor
informatico en un centro publico y a fin de curso se pasaba la
ficha anonima a cada alumno para que valoren el curso y al profesor. Pues
un sistema en el que cliente este satisfecho, se cumplan los plazos, etc,
puede ser un sistema de puntos objetivo. Con la ventaja ademas de que nada
depende de las simpatias, habilidades sociales o contactos, sino un
sistema mecanico objetivo.


>> Todos los 
>> programadores trabajando en la empresa serian socios
> 
> �Socios?  �Seguro que cuando t� lleves tres a�os en la empresa vas a dejar
> que otro reci�n llegado se lleve la misma "tajada" que t�?

No se por que me haces ataques ad-hominen y me presupones intenciones. Si
te interesa saberlo, yo en esta idea me veria como un programador con
ficha , porque me considero un tecnico. Me gusta crear cosas y programar y
ver al final mi obra. Y no considero interesantes, ni creo tener muchas
habilidades, para labores de coordinacion, direccion y mucho menos
comerciales.


>  �Y si
> consideras que es m�s torpe, o los proyectos que suele desarrollar menos
> importantes o rentables que los tuyos, tambi�n te parecer� bien que est� en
> igualdad de condiciones contigo?

Aqui no hay igualdades ni desigualdades de condiciones con nadie. Cada uno
cobraria en funcion de su trabajo. Las cuentas serian claras y
transparentes. Por este proyecto la empresa va a pedir X, lo vais a llevar
a cabo 3 tecnicos, un 10% pongamos se quedara la cooperativa por su
labor y el resto sera para los tecnicos. Es vuestra
responsabilidad, os parece bien o no os interesa. La empresa solo va a
estar supervisando, todo el proyecto es de los tecnicos y al final la
cooperativa valorara el trabajo y la satisfaccion del cliente.


> �Por horas?  �Cobrar� la misma tarifa horaria el comercial, que el contable,
> que el analista, que el "estudiante sin experiencia"?

Lo que cobre cada uno se valoraria en funcion de horas, responsabilidad,
experiencia, su ficha en puntos,... El pais vasco esta lleno de
cooperativas y naturalmente no todos cobran lo mismo. El
personal fijo que tenga que haber en la cooperativa cobraria segun el
mismo criterio.  Y los comerciales serian mas tecnicos que comerciales, y
serian unos trabajadores socios de la cooperativa mas. De hecho podrian
ser muchas veces los propios programadores y analistas de la cooperativa
que ante una oferta de algun tema concreto podrian hacer temporalente de
representantes o comerciales.


> �Menos *qu�* porcentaje?  �El "n�cleo de coordinaci�n" no es igual de socio
> que todos los dem�s? 

Esa es la idea. En una cooperativa tanto el director gerente como la
se�ora de la limpieza son dos socios trabajadores, igualmente respetables
y sin abismales diferencias de salario. Y el porcentaje, pues que el sea
necesario y se justifique transparentemente para mantener la
infraestructura y el personal no temporal de la cooperativa. En esta
empresa no hay beneficios ni plusvalia para ningun due�o, el dinero es
para los trabajadores y para mejora interna.

 

> ...pero s� para los gestores y comerciales del "n�cleo" �verdad?  �Vaya
> novedad!  Date cuenta que, salvo el hecho de que por alguna raz�n a t� te
> parece que la cosa ser�a mejor (presumo que porque supones que t� s� ser�as
> un buen jefe, y no como los chupasangres esos... aunque sospecho que nunca

Pues no deberias presumir tanto. Los jefes,o mas bien coordinadores y
directores me merecen respeto. Mi falta de aprecio va mas bien por los
mercaderes, los capitalistas y los especuladores, y reconozco que me
gustaria un sistema donde no tuvieran hueco.