🚀 go-pugleaf

El Fri, 22 Jul 2005 01:00:33 -0300, "Daniel G. Samborski"
<danielgsamborski@BORRAESTOyahoo.com.ar> escribi�:
>Me gustaria saber que vercion me recomiendad para un novato que esta 
>acostumbrado a la sencilles y comodidad de windos.

Lo m�s sencillo es empezar con un Live CD como Knoppix o Ubuntu. De
este modo te puedes acostumbrar a los programas que se usan en Linux
sin tener que instalar Linux en tu equipo.

Los primeros experimentos pueden hacerse bajo Linux sin temor a que
debe de funcionar tu Linux, ya que al reiniciar el PC el Live CD
vuelve a funcionar contra viento y marea (espero x).

>He estado averiguando y vi uno llamdo Mandrake Linux parece muy visual, al 
>mejor estilo windows.
>Pero quizas me puedan recomendar algun otro.

Para migrar desde Windows siempre recomiendo distribuciones basadas en
RedHat o Mandrake, aunque knoppix no es tan malo :)

>Otra duda con respecto a este SO.
>Los programas que se desarrollan para, por ejemplo, Mandrake, funcionan en 
>Red Hat.

Por supuesto.

>O este mismo programa se debe desarrollar o recompilar en este otro.

Incluso funcionar�n con mucha seguridad en otras m�quinas como Mac OS
X, otros Unix como HP AIX, Solaris, etc... con pocas modificaciones o
ninguna. Todo depende del lenguaje, su uso y de si usas alguna API
gr�fica (siempre suele ser el gran dilema).

>Y la misma pregunta para los driver.

Los drivers vienen con el c�digo fuente del n�cleo.

Si quieres dar soporte para cierto hardware para un dispositivo que
est� soportado por Linux pero no est� activado en tu distribuci�n
debes descargarte o bien los m�dulos (hay distribuciones que tienen en
un paquete los m�dulos necesarios para usar cierto hardware, de modo
que tras instalarlo ya funciona) o bien el n�cleo y recompilarlo
activando el soporte para dicho hardware.

Si inicialmente no est� en el n�cleo debes aplicar los parches
necesarios a tu n�cleo y recompilar o bien instalar los drivers y
recompilarlos usando las cabeceras del n�cleo o incluso hay drivers
que se ejecutan en "user space" (como un programa cualquiera).

>Daniel. 

La �nica forma de aprender es empezando :)

�nimo y sobre todo no te eches atr�s al primer problema que te
aparezca. Aprender�s m�s buscando soluciones que rindi�ndote. La
paciencia y perseverancia suelen ser las mayores virtudes de un buen
linuxero ;)

Un saludo y mucha suerte.

-- 
�scar Javier Garc�a Baudet
LinaresDigital
http://redstar.linaresdigital.com/

Buenas

Como bien te indican lo mejor es empezar con un LiveCD para irte
acostumbrando.

Para instalar mi recomendacion es Ubuntu, facil de instalar y te deja el
sistema listo para usar, incluso te avisa cuando hay actualizaciones para
los programas que tengas instalados.

En cuanto a la compilacion de programas, como tambien te indica Oscar, no
hay problemas entre distintas distribuciones, claro esta, mientras tengas
las librerias necesarias instaladas.

La mayoria de dr¡vers que puedas necesitar vienen con el kernel, que en
el peor de los casos te tocara recompilarlo para que de soporte a algun
componente. 
Sino, depende de que la empresas proporcionen los drivers
correspondientes, como es el caso de nvidia y ati para las tarjetas
graficas.

Un saludo.

Daniel G. Samborski escribi�:

> Me gustaria saber que vercion me recomiendad para un novato que esta 
> acostumbrado a la sencilles y comodidad de windos.

Si te parece sencillo y c�modo, a lo peror ninguno ....

> He estado averiguando y vi uno llamdo Mandrake Linux parece muy visual, al 
> mejor estilo windows.

*Todos* los Linux "normales" (es que hay minidistribuciones, etc.) 
tienen Gnmome, que es muy sisual a su propio estilo, yo dir�a que mejor 
que Windows, KDE que es quiz�s otros tanto de los mismo y quiz�s m�s 
utilizado (es seguramente lo que has visto en Mandrake (Mandriva), y 
otros como XFCE4,, que puede configirarse para imitar un XP, y como 20 
gestores de ventanas m�s o menos simples, m�s o menos r�pidos, pero 
todos muy visuales.

Puedes poner KDE o Gnome u otro, o puedes ponerlos todos y abrir con el 
que te apetezca, incluso puedes abrir varias sesiones, cada una con un 
escritorio distinto.

Eso lo hace Mardriva, Suse, Debian, Knoppix, Ubuntu .... todas.

> Pero quizas me puedan recomendar algun otro.

Yo te recomiendo un distro que no sea comercial y basada en Debian por 
econom�a, filosof�a y porque actualizarlos e instalarlos por Internet es 
una gozada. Ya te han dicho lo de Knoppix o Ubuntu como live-CD. Ubuntu 
tambi�n es facil�sma de instala. Tambi�n est� Linex ...

> Los programas que se desarrollan para, por ejemplo, Mandrake, funcionan en 
> Red Hat.

En teor�a s�, culaquier progrma Linux correen cualquier Linux. pero un 
progrma empaquetado para Mandrake no tiene porqu� instalarse bien en RH, 
porque son versiones distintas,falta la librer�a X, ...incluso lo puedes 
isntalar en Debian (que usa paquetes deb, pero pueden instalar rpm) y 
que funcione bien (comprobado), pero hay m�s probabilidades de que no 
algo no encaje. Entre las basabas en Debian, los paquetes son 
compatibles al 100%, pero si instalas el paquete X de la distro A en la 
distro B, a lo peror cuando quieras instalar Z de la distro B, te d�ra 
que no puede porque la vers�on de X no es la 3.4 pero Z necesita la 
3.3,, pero no desisntala la 3.4 porque �s m�s actual ... o cosas 
parecidas.

Lo mismo pasa con los paquetes que no son de ninguna distro, en un 
tar.gz (como un zip, para entendernos). Lo descomprimes, quiz�s necesite 
instalarse o no y luego .... a lo mejor funciona, o no, porque necesita 
elcompilador x.2.1 y t� tienes el x.2.2,  o porque la librer�a 
libx.3.4.4 que necesita no puede instarse porque entra en conflicto con 
la libx.3.4.5 que t� ya tienes y necesitas para otros 20 progrmas. Pero 
en con el ajuste necesario, correr� en Linux, y quiz�s en Unix y en BSD ....

Moraleja: en tu distro instala s�lo los paquetes de tu distro.

Todas tienen los mismos programas b�sicos y no b�sicos, con mucho m�s de 
o que necesitas en el primer CD ... cuando lleges al 11� CD de Debian es 
l�gico que si comparas con otras ya veas alguna diferencia, pero si son 
similares (UbuntU) los puedes pasar de una a otra (yo lo hago con 
frecuencia, pero ya llevo 10 a�os con Linux... t� mejor te esperas un 
poco) y en muy pocos casos (ninguno) necesitar�s algo que no sea de tu 
distro.


> O este mismo programa se debe desarrollar o recompilar en este otro.

Olv�date de compilar y recompilar. Instala lo que viene y punto.

> Y la misma pregunta para los driver.

Lo mismo, olv�date de los drivers. Si tienes la mala sierte de tener un 
winmodem, o tienes  una Nvidia y quieres jugar a algo 3D (para trabajar 
en 2D no hay problema) quz�s si tengas que buscar algo, pero normalmente no.


Saludos

F. Serrano

F. Serrano escribi�:

... en el grupo equivocado. Disculpas.

Hola

...Parece ser que linux es mas complicado de lo que pense.
Pero pretendo aprender a utilizarlo y como dicen, no hay que desanimarce a 
la primera...
Tratare de conseguir ese Live CD que mencionan el Ubuntu y probare con el.

�Hay distribuciones comerciales de linux?
Pense que Linux era gratuito...
El Ubuntu, Red Hat, Debian y Mandrake son gratuitas o debo pagar licencias.

Lei por ahi que los desarrolladores de linux estan intentado crear un 
estandar para el desarrollo de este SO.
Eso es cierto, pretenden lograr un estandar para que sea mas compatible uno 
con otro.

Muchas gracias por haber respondido y seguro que los molestare con mas 
preguntas.

Hasta la proxima.

Daniel. 

El Fri, 22 Jul 2005 17:49:31 -0300, Daniel G. Samborski escribi�:

Querido Daniel:
> ...Parece ser que linux es mas complicado de lo que pense.
> Pero pretendo aprender a utilizarlo y como dicen, no hay que desanimarce a 
> la primera...
> Tratare de conseguir ese Live CD que mencionan el Ubuntu y probare con el.
> 
> �Hay distribuciones comerciales de linux?
> Pense que Linux era gratuito...
> El Ubuntu, Red Hat, Debian y Mandrake son gratuitas o debo pagar licencias.

Eso es una mala traduction del ingles, Linux es "free" software, pero free
de libre no de gratuito, el kernel de linux, tambien es gratuito, y las
empresas que desarrollan linux comerciales, Red hat, SUSE, Mandrake,
pueden cobrarte por su trabajo, por el soporte (Los cd's o dvd's) y por
los "extras" con los que viene el software ( programas que facilitan la
instalacion, servicio tecnico y todas esas cosas ). En cualquiera de los
casos y como Linux, y todas las distribuciones estan bajo la GNU-GPL, eres
libre de hacer copias, y regalarselas a tus amigos, o de copiarte el
software de cualquiera. De hecho te puedes bajar cualquier distribucion
del internet, si es que tienes una conexion lo suficientemente rapida.

Acerca de que distro te recomiendo, yo llevo utilizando mandrake desde
hace 2 o 3 a�os, y simplemente porque fue el primero que tube, lo compre en
un kiosko, con una revista por 6 euros, y aqui esta, no me ha dado ningun
problema y la instalaion no podia ser mas facil.Aun asi, te recomendaria
que instalases un debian, o una distro basada en debian, la instalacion de
debian, no es tan sencilla como podrias desear, pillate el Linex, que esta
basada en debian, y es mas sencillo de usar, y porque debian? porque te va
a solucionar muchos problemas, en cuanto empiezes a trabajar un poco mas
en serio, es muy facil de intalar y quitar paquetes, y hay miles de ellos
para elegir.

Acerca de los programas para distintas distribuciones, normalmente suelen
funcionar sin problemas. Ademas existe un programa "Alien" para
transformar,  por ejemplo un paquete deb ( de debian ) en un paquete rpm
(para mandrake o red hat ). 
Aparte de eso siempre te puedes bajar el codigo y compilarlo tu mismo, que
no suele dar problemas.

Acerca de los drivers, no he tenido que bajar ninguno, aun no tengo
instalados los de la aceleracion 3d de la Nvidia, pero tampoco me hace
falta porque no juego con el ordenador.

Si quieres mas inormacion en como instalar linux, como preparar el equipo,
o lo que sea , no dudes en preguntar. 
Y recuerda que pudes instalar linux, en el mismo ordenador que tienes
Windows, y elegir cual usas cuando arranques (esto siempre convence a los
windowseros )

Saludos.

Daniel G. Samborski wrote:

> ...Parece ser que linux es mas complicado de lo que pense.

No tanto, no exageremos ... es un poco distinto (disntinto no es
d�ficil, pero lo aprendido en windows no sirve de mucho), Sobre todo en
la consola. Aqu� te tienes que emplear a fondo para sacarle partido,
pero es opcional. Te puedes conformar con la parte gr�fica como har�as
en un XP y cuando tengas un contratiempo, llamar a un experto, como
hacen la mayor�a de los windoseros (pero a lo peor no tendr�s
vecino-amigo-pringao al que hechar mano con Linux: en eso s� es m�s
complicado).


> �Hay distribuciones comerciales de linux?
S�

> Pense que Linux era gratuito...

Bueno, libre. Tu coges un Linux libre y eres libre de venderlo o
regalarlo. Si se lo vendes a alguien, sigue siendo libre, pero ya no es
gratis. Si haces copias y las regalas, es gratis.

> Red Hat, Debian y Mandrake son gratuitas o debo pagar licencias.

Las comerciales puedes compralas en bonitas cajas con manuales (pagas
por eso y por cierto soporte) o baj�rtelo todo (o casi todo) de ga�ote
(casi: varias horas de  ADSL no salen gratis).  Debian y otras no
comerciales te las puedes bajar enteras o comprarlas el CD en alguna
revista, genralamente.

Ahora con Ubuntu, te la puedes bajar, o puedes ir a su web y hacerles un
pedido de 20, 30 o 40 CDs, indicando para qu� tipo de ordenador, y te
mandan los CDs de instalaci�n + el live-CD a tu casa GRATIS, DE GA�OTE,
 POR TODO EL MORRO, ni siquiera te cobran los gastos de env�o
(comprobado). Eso s�, tendr�s que esperar unas semanas  ... y luego
tienes  que regalar los CDs a tus allegados antes de que sacen la nueva
versi�n.

En su d�a, tambi�n regalaron decenas de miles de Linex gratis


Saludos

F. Serrano,

F. Serrano wrote:

> Ahora con Ubuntu, te la puedes bajar, o puedes ir a su web y hacerles un
> pedido de 20, 30 o 40 CDs, indicando para qu� tipo de ordenador, y te
> mandan los CDs de instalaci�n + el live-CD a tu casa GRATIS, DE GA�OTE,
>  POR TODO EL MORRO, ni siquiera te cobran los gastos de env�o
> (comprobado). Eso s�, tendr�s que esperar unas semanas  ... y luego
> tienes  que regalar los CDs a tus allegados antes de que sacen la nueva
> versi�n.

Realmente eso es asi? Quiero decir. Yo vivo en Espa�a. Si solicito, 
por ejemplo, 5 CDs, me los mandar�n sin que tenga que pagar 
absolutamente nada? No se. Me pareceria bien si al menos tuviera que 
pagar los gastos de envio, pero segun parece ni siquiera hay que pagar 
eso. No hay ningun tipo de trampa?

A lo mejor me animo y todo si realmente no hay que pagar nada. No ando 
bien de fondos, y oportunidades asi...

-- 
No puedo prometer nada...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Daniel G. Samborski dixit:

> �Hay distribuciones comerciales de linux?
> Pense que Linux era gratuito...

Linux *es* gratis. Lo que te venden empresas como Red Hat o Novell/SuSE es,
m�s que los CDs con el software, t�cnicos de soporte. Normalmente son
empresas las que compran este tipo de distribuciones comerciales, bien para
servidores o para despliegues de multitud de m�quinas.

> El Ubuntu, Red Hat, Debian y Mandrake son gratuitas o debo pagar
> licencias.

Recuerda: t� no est�s pagando licencias por usar Linux (salvo algunas
peque�as excepciones, como el YaST de SuSE). Cuando compras una
distribuci�n comercial, pagas por una garant�a, un enorme manual impreso
(�me r�o yo de la gu�a de 10 p�ginas del g�indous!), y soporte t�cnico
mejor o peor dependiendo del tipo de distribuci�n.

Normalmente vas a poder encontrar una distribuci�n gratuita por cada
distribuci�n de pago: Fedora para Red Hat, SuSE personal para SuSE
Enterprise, las distintas Mandrakes, etc etc etc.

> Lei por ahi que los desarrolladores de linux estan intentado crear un
> estandar para el desarrollo de este SO.

Ya, el Linux Standard Base. Se supone que unificar� un poco las
caracter�sticas y el sistema de directorios de las distintas
distribuciones, aunque EMHO no lo considero estrictamente necesario.
Adem�s, v�ase lo que pas� con United Linux.

- -- 
- ----------------------------------
Iv�n S�nchez Ortega -ivansanchez-arroba-escomposlinux-punto-org

Si el bueno sufre y el malo prospera, se siente el deseo de hacer mal las
cosas. 

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFC4sOWR56dWuhgxGgRAuOFAKC3jPpIJ/8E3CwcNslJFITwvWRFzwCfQxNE
isqhtrZihYGrP/pdW40GQ3w=
=1OhM
-----END PGP SIGNATURE-----

FlamingDiamond wrote:

> Realmente eso es asi? 

S�

Quiero decir. Yo vivo en Espa�a. Si solicito, por
> ejemplo, 5 CDs, me los mandar�n sin que tenga que pagar absolutamente
> nada? 

Pues no, creo que el m�nimo son 10. ;-)  A Ubunu le cuesta mucho m�s el
envio que los CDs, por eso su politica es darte a tutipl�n, y que t� los
repartas localmente.


No se. Me pareceria bien si al menos tuviera que pagar los gastos
> de envio, pero segun parece ni siquiera hay que pagar eso. No hay ningun
> tipo de trampa?

�Trampa? De esas del estilo ... "Hola, soy el presidente del Banco de
Nigeria ..." No, que va.

La trampa es que entre tantas distros como Suse, RH, Mandriva, Debian,
Knoppix y varias docenas m�s, es muy dificil destacar, pero en muy-muy
poco tiempo ya una de las grandes. Es una buena inversi�n: Ubuntu ya
est� en la boca de todos. Por muy buena que fuera, de otro modo le
hubiera costado destacar.

Otras empresas demostraron que pueden hacer negocio con el software
libre aunque �ste lo puedas descargar libremente. Ubuntu llega tarde al
reparto de esta tarta y quiere la mayor parte. Y para eso, lo primero es
que mucha gente se conviertan en files Ubunteros, que cuando recomienden
una distro f�cil para novatos no salten lo de "Mandriva o Suse, sin
dudarlo. Luego ya no ser�n tan generosos y la podr�s coger entera por
red ("Ubuntu will always be free of charge") pero al menos cobrar�n el
costo de los CDs y del envio (o eso, o se han vuelto locos).