🚀 go-pugleaf

Keiichi Inoue <sanremo@anet.ne.jp> writes:

> 井上です。
> 
> Mew のメーリングリストでいよいよ本格的に OSX 対応が動きだしたようで、
> 嬉しいことです。
> 
> さて、OSX で動く emacs っていうと、システム標準のとか cvs から作った
> CarbonEmacs のバイナリ配布(複数?)とか fink のとか色々あるんですが、皆さ
> んどれをお使いなんでしょうか。
> 
> それらのインストール方法や Tips 等の情報は多いんですが、種類が多すぎて
> どれがいいのか目移りしてしまいます。
> 
> ちなみにわたしは起動の速い(と思う)、cvs から --with-carbon --without-x
> で作ったやつを使ってます。

バイナリ配布されているCarbon Emacsを使っています。
捜査がわからなかったときに、マウスで操作を調べられるのでちょびっとべんり(w
ですが、Mac miniで使ってるとちょっと動作が鈍重な気がします。なんでだろう。

システム標準のものは、日本語扱ったときに画面が崩れがちなので使ってません。
sshで別のマシンにログインしてemacsつかってもちょっぴり画面が崩れがち
なのでTerminalの設定の問題だと思いますが。




-- 
I LOVE SNOOPY!  でつ
Yoshitaka Ikeda mailto: ikeda@4bn.ne.jp  spmasto: honeypot@4bn.ne.jp
PGP Public key:
            http://pgp.nic.ad.jp/pks/lookup?op=get&search=0x9DB51D1F
Key Finger Print: 879C 76A1 D9EC CF32 F7D2  F223 6038 9A1F 9DB5 1D1F

江田と申します。興味ある話題なので、失礼つかまつります。

数年前にLinuxとEmacsに出会い、先日MacOSX 10.2を使い始め、
Emacs系を物色しておりました。

cvsからご案内のオプションでmakeするとエラーが発生し、
悲しいかな私にはさっぱり分らず、Enhanced Carbon Emacs
というのを見つけてきました。
http://www.inf.unibz.it/~franconi/mac-emacs/

.emacsはネットであれこれ調べて、何とか日本語表示や、
kkcでかな入力しております。これは、かんな辺りにして
みたいです。またキャレットを動かすと画面に跡が残ったり、
動作が重かったり、この辺りは改良の余地ありです。

＃ メールに関しては、NeXT直系らしいMail.app
＃ を使用しております。
-- 
江田 隆仁 EDA Takahito
mailto:edataka@nifty.com


Keiichi Inoue <sanremo@anet.ne.jp> writes:

> 井上です。
>
> Mew のメーリングリストでいよいよ本格的に OSX 対応が動きだしたようで、
> 嬉しいことです。
>
> さて、OSX で動く emacs っていうと、システム標準のとか cvs から作った
> CarbonEmacs のバイナリ配布(複数?)とか fink のとか色々あるんですが、皆さ
> んどれをお使いなんでしょうか。
>
> それらのインストール方法や Tips 等の情報は多いんですが、種類が多すぎて
> どれがいいのか目移りしてしまいます。
>
> ちなみにわたしは起動の速い(と思う)、cvs から --with-carbon --without-x
> で作ったやつを使ってます。
>
> -- 
> 上田市  いのうえけいいち

Yoshitaka Ikeda <ikeda@ns.4bn.ne.jp> writes:
> バイナリ配布されているCarbon Emacsを使っています。
> 捜査がわからなかったときに、マウスで操作を調べられるのでちょびっとべんり(w
> ですが、Mac miniで使ってるとちょっと動作が鈍重な気がします。なんでだろう。

銭谷さんのとこのでしょうか。
http://home.att.ne.jp/alpha/z123/emacs-mac-j.html

わたしもこれ使ってたんですが、ことえりで日本語モードにすると
一回 "return" 押すまでは入力した文字が全部豆腐になる現象に悩
まされました。.emacs.el をリネームして起動すると問題ないので
わたしの環境がおかしいんですけど、面倒くさいのでそのまま。

でも起動の遅さと日本語入力のもたつきから、結局自分でビルドし
て SKK 使ってます。

EDA Takahito <edataka@nifty.com> writes:
> 数年前にLinuxとEmacsに出会い、先日MacOSX 10.2を使い始め、
> Emacs系を物色しておりました。
>
> cvsからご案内のオプションでmakeするとエラーが発生し、
> 悲しいかな私にはさっぱり分らず、Enhanced Carbon Emacs
> というのを見つけてきました。
> http://www.inf.unibz.it/~franconi/mac-emacs/

へぇ、そんなところにもあるんですね。あ、OSX10.2 だと銭谷さんの
とこのパッケージ動かないのか。

> .emacsはネットであれこれ調べて、何とか日本語表示や、
> kkcでかな入力しております。これは、かんな辺りにして
> みたいです。またキャレットを動かすと画面に跡が残ったり、
> 動作が重かったり、この辺りは改良の余地ありです。

X だったら kinput2+canna 動くんですけどね。

> ＃ メールに関しては、NeXT直系らしいMail.app
> ＃ を使用しております。

わたしも。Mew が安定して動くようになったら乗り換えるかもしれ
ません。

Fink を利用してる人って少ないんでしょうか。あまり Fink の
Emacs の情報って見かけない気もするし。

-- 
上田市  いのうえけいいち

鈴木です

Yoshitaka Ikeda さんのメッセージ:
> Keiichi Inoue <sanremo@anet.ne.jp> writes:
[snip]
> システム標準のものは、日本語扱ったときに画面が崩れがちなので使ってません。
> sshで別のマシンにログインしてemacsつかってもちょっぴり画面が崩れがち
> なのでTerminalの設定の問題だと思いますが。

自分のところは，Jaguar のときは画面が崩れがちでしたが，
Panther にしてからずっと安定して使えています。

さらにいえば，
少し前，late 2001 の iBook を，実験機 (＝ 人柱マシン) から
OS X 10.2.8 をクリーン・インストールして Jaguar 動態保存機
に種別替え :-) したのですが，昔とちがってやはり非常に安定
していることに気付きました。

~/.emacs として現行のものを流用するときの問題として，
Panther と Tiger では Terminal の環境変数 TERM の値が
xterm-color ですが，Jaguar では vt100 です。構文ごとに色分け
する設定が vt100 では効かないので，~/.bashrc と ~/.zshrc で

alias emacs='TERM=xterm-color emacs'

として間に合わせたのが良かったのかもしれません。間に合わせと
いいましたが，Jaguar の Terminal でもこれで色分けができます。
当時は気付きませんでしたが，隠し機能として xterm-color 同等と
いうわけです。画面が崩れないようになったのは，xterm の，より
効率のよいエスケープ列を利用するようになったから...かもしれま
せん ?_?)

Jaguar 特有の設定としては，たった１行，~/.emacs の先頭で

(set-input-mode t nil 0)

を入れています。

Terminal の設定は，ファイル名を素直に表示できるように UTF-8 に
しています。UTF-8 なので Mule-UCS を使っています。

Tiger についていえば，
先月ポストした <d5j4a6$n1q$1@t-nwall01.odn.ne.jp> に書いたように

> * 「ターミナル」の「ウインドウ設定」で emacs のために必須のもの:
>         エミュレーション: 「非ASCII文字をエスケープする」を外す。
>         ディスプレイ: 「ワイドグリフは２桁とカウントする」
>                        Monaco 10.0 pt. → Osaka-等幅 (14.0 pt.)
> 
>    Monaco では日本語文の末尾 (の句点) が表示されないことがある
>    (なんとなくフォントの幅計算がうまくいっていない雰囲気？)。
>    Jaguar, Panther では Monaco でも可だった。「テキストエディット」
>    で Osaka-等幅 にすると幅がそろうことと関係あるかもしれない。

のように Osaka-等幅 を使っています。

今，ざっと思い付くのは以上です。特に何もしなくても，日本語も
インライン変換，各種ラテン文字の入力もシステム標準の option
キー方式で OK，という点で便利です。

-- SUZUKI Hisao -- Nenio malesperenda!

Keiichi Inoue <sanremo@anet.ne.jp> writes:

>> http://www.inf.unibz.it/~franconi/mac-emacs/
>
> へぇ、そんなところにもあるんですね。あ、OSX10.2 だと銭谷さんの
> とこのパッケージ動かないのか。

定番の情報サイトである MacEmacs JP Project
http://macemacsjp.sourceforge.jp/

からリンクされていたnandさんのサイト
http://homepage.mac.com/nand/emacsbuild/

より、10.2.8で動作するバイナリ（7月4日分）をいただき、
かなり快適に動作しております。動作も割とスムーズで、
表示の乱れも今のところありません。

>> .emacsはネットであれこれ調べて、何とか日本語表示や、
>> kkcでかな入力しております。これは、かんな辺りにして
>> みたいです。またキャレットを動かすと画面に跡が残ったり、
>> 動作が重かったり、この辺りは改良の余地ありです。
>
> X だったら kinput2+canna 動くんですけどね。

前述のパッケージで、ことえりから入力できました。
インライン変換にも取り組んでいますが、無理っぽいのかな。
.emacsに以下の一行を書いてみましたけど。
(setq default-input-method "MacOSX-IM-JP")

CarbonEmacsのソースにインラインパッチがうまく当たらず、
makeも失敗したので、当面はパッケージ版でEmacsを勉強して
みます。

> Fink を利用してる人って少ないんでしょうか。あまり Fink の
> Emacs の情報って見かけない気もするし。

finkはフリーソフトの管理ツールみたいですね。おおまかな
理解ですと、Debian Linuxのapt(使用したことはありませんが）
に近いのだろうか。

--
江田 隆仁　EDA Takahito
mailto:edataka@nifty.com

いいじまです。

> > Fink を利用してる人って少ないんでしょうか。あまり Fink の
> > Emacs の情報って見かけない気もするし。
> 
> finkはフリーソフトの管理ツールみたいですね。おおまかな
> 理解ですと、Debian Linuxのapt(使用したことはありませんが）
> に近いのだろうか。

http://fink.sodan.ecc.u-tokyo.ac.jp/
ここで大々的に実績があります。本家にも大量にフィードバックされています。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

EDA Takahito <edataka@nifty.com> writes:
> .emacsはネットであれこれ調べて、何とか日本語表示や、
> kkcでかな入力しております。これは、かんな辺りにして
> みたいです。

試しに yc.el を入れてみたら、順調に動いてます。

# 実は EGG とか Tamago とか使ったことないんで。

-- 
上田市  いのうえけいいち

江田と申します。

いいじまさん、finkの情報をありがとうございます。少しずつ調べてみますと、
aptと無関係ではなさそうですね。また、ご案内のリンクも拝見したところ、
東京大学の有志の方々がご活躍の様子でした。とても実践的です。

＃東大生とは理論派では、という先入観は改めるべきか…

私は最近OS8からOS10.2に移行しまして、インストールはともかく、アンイン
ストールをもう少し簡単に出来ないだろうかと感じています。Linuxであった
ようなパッケージ管理ソフトがMacOSでも使用できれば、ということでこれか
らもネット等で学んでみます。

--
江田 隆仁 EDA Takahito
mailto:edataka@nifty.com


IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes:

> いいじまです。
>
>> > Fink を利用してる人って少ないんでしょうか。あまり Fink の
>> > Emacs の情報って見かけない気もするし。
>> 
>> finkはフリーソフトの管理ツールみたいですね。おおまかな
>> 理解ですと、Debian Linuxのapt(使用したことはありませんが）
>> に近いのだろうか。
>
> http://fink.sodan.ecc.u-tokyo.ac.jp/
> ここで大々的に実績があります。本家にも大量にフィードバックされています。
>
> ========================================================================
> 飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
> IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

いいじまです。

> また、ご案内のリンクも拝見したところ、
> 東京大学の有志の方々がご活躍の様子でした。とても実践的です。

私の後輩です :-)

> ＃東大生とは理論派では、という先入観は改めるべきか…

一般的な理系の研究室でやってることは理論系が多いんですけど、情報系では、
オープンソースソフトの開発をそのまま学位論文のテーマにしてしまっているよ
うな人もいます。

ついでに、東大の ECCs は
　　・主に１・２年生や文系の学生を対象にした情報インフラの整備・保守
　　・各部署が片手間で管理するには面倒な仕事（メールサーバーなど）の提供
を主な仕事にしているので、研究というよりは校務・実務といったほうがよさそ
うです。Fink チームの学生たちも、自分の卒論のテーマに関係があるとは思って
いませんし。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp