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In article <000725213112.M0148550@korosuke.edit.ne.jp>
kuni@urawa.red-diamonds.net writes:
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>$B!&:GDc(B SunOS 4.1.3, FreeBSD, HP-UX 10.20 $B$GF0$/(B
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-- 
$BCfB<OB;V!w?@8M(B		<mailto:nkazushi@highway.ne.jp>
NAKAMURA Kazushi@KOBE	<http://home2.highway.ne.jp/nkazushi/>

くまの＠FFC です。

OGAWA Kunihiko wrote:

> jvim2.0r で、半角カナを含んだ EUC の文書を開いて、
> そのままセーブすると、化けてしまいます。

私 良く分かってないのですが、jvim ってふたつある？


私は

    http://hp.vector.co.jp/authors/VA003457/vim/index.html

を使わせてもらってるんですが、どうやら小川さんの言う jvim2.0r とは
別物らしい。

細かい違いがあるかもしれませんが、こちらを試してみてはいかが？

この jvim の

・WindowsNT で（コンソールウィンドウではなく）ウィンドウ表示できる

    私は WindowsNT と商用UNIX を行ったり来たりなんです。


・jklm キーで罫線を引くモードがある

    その昔、OASYS を使ってたことがあるので、その間隔が忘れられません　:-)


ってとこが好きです。

--
by Kumano Akio     mailto:a-kuma@ffc.co.jp / HHE00510@nifty.ne.jp
    __________________________________________________________________
     Fuji Electric Co., Ltd.        Tel:042-585-1167  Fax:042-583-0406

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In article <39801FB8.4B42B03B@ffc.co.jp>
	Kumano Akio <a-kuma@ffc.co.jp> $B$5$s(B wrote:

>http://hp.vector.co.jp/authors/VA003457/vim/index.html 
>$B$r;H$o$;$F$b$i$C$F$k$s$G$9$,!"(B
:
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$B;E;v$N%W%m%0%i%`$r=q$/(B HP-UX 10.20 $B>e$G$OH>3Q%+%J$r(B
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|   $B3^86GnG7(B (oga@dgw.yz.yamagata-u.ac.jp) $B$5$s$N4J0WF|K\8l2=%Q%C%A$r85(B
|   $B$K!"CfB<FX;J(B (ann@mrit.mei.co.jp) $B$5$s$N(B Vim 2.0 $B$N%Q%C%A$r%^!<%8$7(B
|   $B$F(B Onew $B%a%$%j%s%0%j%9%H$NJ}!9$N6(NO$N85!"F|K\8l2=$7$?$b$N$G$9!#(B

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$B%^!<%8$7$?$b$N$N$h$&$G$9!#(B

In <8ln7mr$m2l$1@ace.nkazushi.highway.ne.jp>
	nkazushi@highway.ne.jp (NAKAMURA Kazushi) $B$5$s(B wrote:

>jelvis$B$O$$$+$,$G$7$g$&!#(B 

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>>$B!&(Bundo $B$,J#?tCJ3,$^$GLa$l$k(B 
>$B$3$l$OBLL\$+$b!#(B 

$B$3$l!"%*%j%8%J%k(B vi $B$r;H$C$F$$$D$b;W$&$N$G$9$,!"ITJX$G$O$J$$$G$9$+(B?
$B;d$K$H$C$F$O!"CWL?E*$K$b;W$($k$N$G$9$,!D(B

# $B@N$N?M$O!"(Bundo $B$J$s$FFp<e$J$b$N$O;H$o$J$+$C$?$N$+$J!D(B?

-- 
$B>.@nK.I'(B <kuni@urawa.red-diamonds.net> <kuni@edit.ne.jp>

  杉崎です。

<8ngscq$2nqi$1@news.win.ne.jp>の記事において
toyofuku@juice.or.jpさんは書きました。

>   uコマンドのトグルがなれているので多段階 undo 機能
> があっても機能オフして使ってます。uコマンドがトグル
> になっていて別のキーが多段階 undo に割り当てられて
> いれば多段階 undo 機能も使うんですが・・・

  nvi の場合は u は現在の状態とひとつ前の状態のトグルになっていて、
一度 u した後で . するとさらに以前の履歴に遡るという動きをしますね。 
----
SUGISAKI Takashi
e-mail address: sugisaki@yk.rim.or.jp
NIFTY-Serve ID: CQJ03034

  杉崎です。

<8njhs4$2bd3$1@news.win.ne.jp>の記事において
toyofuku@juice.or.jpさんは書きました。
>> >   nvi の場合は u は現在の状態とひとつ前の状態のトグルになっていて、
>> > 一度 u した後で . するとさらに以前の履歴に遡るという動きをしますね。
>> 
>>   おー、そうだったんですか。nvi はインストールさえ
>> したことなかったからなあ。
>> 
>>   nvi 偉いっ。

  4BSD 以降の *BSD は標準で nvi が入っているそうなので、nvi と意識しな
いで使っていることも多いのではないでしょうか。私は FreeBSD 3.2-RELEASE
に標準で入っていた nvi-1.79 に m17n パッチを当てて使っています。
  でもメインで使っているのは、このスレッドでも話に上った vim-3.0 をベー
スに土田さんが日本語化された jvim 3.0-j2.0 です。これは、Windows 環境
でも使えることと、木原さんのパッチで jvim に skkfep を内蔵させると、と
てつもなく快適な入力環境になるので気に入ってます(^^)。
----
SUGISAKI Takashi
e-mail address: sugisaki@yk.rim.or.jp
NIFTY-Serve ID: CQJ03034

大阪大学の齊藤です

SUGISAKI Takashi wrote:

>   nvi の場合は u は現在の状態とひとつ前の状態のトグルになっていて、
> 一度 u した後で . するとさらに以前の履歴に遡るという動きをしますね。

僕にとってそれは最悪なのですが・・・
ほかの人は困ってないのかしら?

以下のような状況を考えてください。

・文書中の　foo　という　単語を　bar　に置き換える.
　ただし、すべてを置き換えるのではない.置き換えるべきか
　どうかは、正規表現くらいでは区別を記述ず、前後を人間が
　目で見て読んで判断する必要がある.

このときは、
/foo<RET>
のあと、適宜　n　を押して置き換えるべき文字列にあたったら

cwbar<ESC>

で、そのあと、ｎを繰り返し押しながら,置き換えるべき
bar　を見つけたら
.
を押す。

このとき,ついうっかり置き換えるべきで無い　foo　で手が
滑って　.　を押してしまったときは、オリジナルの
viなら　　u　を押して, nで次のfooを探し,見つかったら
また　.　を押すことができます.

u　が　.　による　redo　の対象になってしまうと,このあとで
cwbar<ESC>
をもう一度タイプせねばなりません.

いや、cwbar<ESC>　くらいなら再度タイプしても区にはなりませんが,
もっと長いシーケンスをタイプして　.　で繰り返し変更している
ときには、再度タイプはしたくないですねぇ。。。。


	齊藤明紀 saitoh@ics.es.osaka-u.ac.jp

In article <39A640F7.D721C5F4@ics.es.osaka-u.ac.jp>,
	saitoh akinori <saitoh@ics.es.osaka-u.ac.jp> writes:

>u$B!!$,!!(B.$B!!$K$h$k!!(Bredo$B!!$NBP>]$K$J$C$F$7$^$&$H(B,$B$3$N$"$H$G(B
>cwbar<ESC>
>$B$r$b$&0lEY%?%$%W$;$M$P$J$j$^$;$s(B.

cw^@ (c w Ctl-SPC) $B$O$$$+$,$G$;$&!#(Bcw $B$NItJ,$,J#;($@$H0UL#$J$$$+(B
$B$bCN$l$^$;$s$,!#(B

>$B$$$d!"(Bcwbar<ESC>$B!!$/$i$$$J$i:FEY%?%$%W$7$F$b6h$K$O$J$j$^$;$s$,(B,

$B!tE@$KBP$7$F6h!)(B :)
--
$BJR;3!w#P#F#U(B

In article <39A640F7.D721C5F4@ics.es.osaka-u.ac.jp>,
  saitoh akinori <saitoh@ics.es.osaka-u.ac.jp> writes:

> u$B!!$,!!(B.$B!!$K$h$k!!(Bredo$B!!$NBP>]$K$J$C$F$7$^$&$H(B,$B$3$N$"$H$G(B
> cwbar<ESC>
> $B$r$b$&0lEY%?%$%W$;$M$P$J$j$^$;$s(B.

nvi $B$G(B u $B$,(B . $B$K$h$k(B redo $B$NBP>]$K$J$k$N$O(B u $B$ND>8e$@$1$G$9!#ESCf$KB>(B
$B$NA`:n(B($B8!:w$H$+(B)$B$,F~$l$P(B redo $B$5$l$^$;$s!#$7$?$,$C$F!"$3$N>l9g$b%?%$%W(B
$B$r7+$jJV$9I,MW$O$"$j$^$;$s!#(B

# $B;d$O(B vim $B$K?;$+$C$F@8$-$F$$$k$N$G$=$s$J$K>\$7$/$O$J$$$N$G$9$,(B...
-- 
[$BEDCf(B $BE/(B][$B$?$J$+(B $B$"$-$i(B][Tanaka Akira]
$B!V$^$!!"$o$?$7$C$F!"J!$N?@$@$C$?$N$M$(C"=$B!W(B($B%X%C%]%3$"$s$F$#!A$/(B, $B@6?eJ82=(B)

Hoshi Takanori <hoshi@sra.co.jp> さん:
> ＃ nvi ぜひ使ってみてください。vim よりもはるかに指に
> ＃ 馴染みますよ。

む。Vim を愛するものとしては聞き捨てならない。:-)

・色が付く
・コマンドライン履歴がある
・ビジュアル・モードがある
・スクリプト機能がある
・多くのスクリプト言語へのインタフェイスがある
・Windows でも MacOS でも Unix でも同じように動く
・ウインドウの分割が可能である
・数多くのオプションで自由に設定が可能である
...

などなどの数え切れない理由から私は Vim を選択しています。
Vim よりも nvi がどの様な点で扱いやすいのでしょう? 反論お
待ちしています。:-)

-- 
西岡拓洋 mailto:takuhiro@super.win.ne.jp

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In article <39A640F7.D721C5F4@ics.es.osaka-u.ac.jp>
         saitoh akinori <saitoh@ics.es.osaka-u.ac.jp> writes:

> $B$3$N$H$-(B,$B$D$$$&$C$+$jCV$-49$($k$Y$-$G(B$BL5$$!!(Bfoo$B!!$G<j$,(B
> $B3j$C$F!!(B.$B!!$r2!$7$F$7$^$C$?$H$-$O!"%*%j%8%J%k$N(B
> vi$B$J$i!!!!(Bu$B!!$r2!$7$F(B, n$B$G<!$N(Bfoo$B$rC5$7(B,$B8+$D$+$C$?$i(B
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$B$b$A$m$s!"(Bnvi $B$G$bF1$87k2L$K$J$j$^$9!#(B;-)

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$B$=$N8e(B n n . $B$H$+$9$l$P$^$?CV$-49$($G$-$^$9(B$B!#(B

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$B$[$7!w$($9$"!<$k$(!<$G$9!#(B

In article <8odi8h$217r$1@news.win.ne.jp>
         takuhiro@super.win.ne.jp (Takuhiro Nishioka) writes:

> Hoshi Takanori <hoshi@sra.co.jp> $B$5$s(B:
> > $B!t(B nvi $B$<$R;H$C$F$_$F$/$@$5$$!#(Bvim $B$h$j$b$O$k$+$K;X$K(B
> > $B!t(B $BFk@w$_$^$9$h!#(B
> 
> $B$`!#(BVim $B$r0&$9$k$b(B$B$N$H$7$F$OJ9$-<N$F$J$i$J$$!#(B:-)

$B0JA0$+$i(B vi $B$r;H$C$F$k<+J,$N!V;X$KFk@w$`!W$H8@$C$F$k$@$1$G!"(B
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> $B!&?'$,IU$/(B

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$B$J$K$=$l!)(B

> $B!&%9%/(B$B%j%W%H5!G=$,$"$k(B
> $B!&B?$/$N%9%/%j%W%H8@8l$X$N%$%s%?%U%'%$%9$,$"$k(B

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> $B!&(BWindows $B$G$b(B MacOS $B$G$b(B Unix $B$G$bF1$8$h$&$KF0$/(B

$B$^$C$/$d$&$#$s$I!A$:$G$O!"(Bnative $B$J%(%G%#%?$r;H$C$F$^$9$N$G(B...

> $B!&%&%$%s%I%&$NJ,3d$,2DG=$G$"$k(B
> $B!&?tB?$/$N%*%W%7%g%s$G<+M3$K@_Dj$,2DG=$G$"$k(B
> ...
> 
> $B$J$I$J$I$N?t(B$B$(@Z$l$J$$M}M3$+$i;d$O(B Vim $B$rA*Br$7$F$$$^$9!#(B

$B$J$k$[$I!#(B

        $B!v!v(B

> Vim $B$h$j$b(B nvi $B$,$I$NMM$JE@(B$B$G07$$$d$9$$$N$G$7$g$&(B? $BH?O@$*(B
> $BBT$A$7$F$$$^$9!#(B:-)

$B$o$?$7$,(B vim $B$h$j$b(B nvi $B$r9%$`M}M3$O!"(B

$B!&(Bundo $B$N5sF0$,(B nvi $B$NJ}$,Fk@w$`!#(B($B$"$/$^$G8D?ME*$J<qL#!#(B)

$B!&(Bvim $B$G(B ^V $B$H$+4V0c$C$FBG$D$H!"$o$1$NJ,$+$i$J$$(B$B%b!<%I$KFMF~$7$F(B
  $B%Q%K%C%/$K$J$k!#(B

$BDxEY$G$9!#(B($B%^%7%s$K$h$C$F$O!"$U$k$$(B vi $B$b;H$C$F$k$7(B...)

$B$[$7(B

  杉崎です。

<8odi8h$217r$1@news.win.ne.jp>の記事において
takuhiro@super.win.ne.jpさんは書きました。
>> ・ウインドウの分割が可能である

  これは nvi でも :Edit で出来ますね。
----
SUGISAKI Takashi
e-mail address: sugisaki@yk.rim.or.jp
NIFTY-Serve ID: CQJ03034

fj.editor.vi$B$N5-;v(B<HOSHI.00Aug29104649@ext54.sra.co.jp>$B$G(B
	hoshi@sra.co.jp$B$5$s$O=q$-$^$7$?!#(B
> > $B!&%S%8%e%"%k!&%b!<%I$,$"$k(B
> $B$J$K$=$l!)(B

$B$f$($K(B

> $B!&(Bvim $B$G(B ^V $B$H$+4V0c$C$FBG$D$H!"$o$1$NJ,$+$i$J$$%b!<%I$KFMF~$7$F(B

$B$H$J$k$o$1$G$9$M!#(B:-)
-- 
$BB@ED=c(B(Junn Ohta) ($B3t(B)$B%j%3!<(B/$B?72#IM;v6H=j(B
ohta@sdg.mdd.ricoh.co.jp

藤枝＠ＪＡＩＳＴです。

In article <8oii0e$hg$1@news.win.ne.jp>
takuhiro@super.win.ne.jp (Takuhiro Nishioka) wrote:

> vi と 99% の互換性があってさらに様々な拡張がなされている
> Vim ではなく、「vi そのものが欲しい」理由がなになのかは気
> になりますが、それでもそういわれると「はあ、そうですか。」
> としか言えません。
> 
> # 実用上の利点があるのでしょうか。まさかノスタルジイ?

そうかもしれません。

10年前からviを使っている僕は、viと打ったらviそのものが出てくると
指が信じているのです。たまに違うプラットフォームでviと打ったとき
に、vimが出てくると「がちょーん」という気分になります。

＃ まあ高々10年ですし、ふだんはEmacsのviper-modeを使ってたりする
＃ ので、あんまり偉そうなことは言えませんが…って、もう言ってるか
____
  | ＡＩＳＴ  北陸先端科学技術大学院大学
  | HOKURIKU  情報科学研究科 落水研究室
o_/ 1990      藤枝 和宏 fujieda@jaist.ac.jp

藤枝＠ＪＡＩＳＴです。

In article <8ohprb$2lts$1@news.win.ne.jp>
takuhiro@super.win.ne.jp (Takuhiro Nishioka) wrote:

> いまひとつピンとこないのですが、Vim も vi も vi クローンで
> すよね?

Vimはviのつもりで使っていて、それが本物のviでないことにすぐに気
付きますが、nviではそういうことはありません。そういう意味で、Vim
はviではないと書きました。

> 互換性という点では Vim はデフォルトで 99 % vi 互換
> です(おそらくどの vi クローンよりも vi に近い動作をする)。

最近のバージョンでそうなっただけですよね。最近は別な意味でviとの
違いが際だってますから。やっぱりviじゃないです。

もちろん、便利なviライクなエディタとしてのVimの価値は認めます。
ただ、「viがそのものほしい」という人に勧められるものではない、
というのが僕のVimに対する認識です。
____
  | ＡＩＳＴ  北陸先端科学技術大学院大学
  | HOKURIKU  情報科学研究科 落水研究室
o_/ 1990      藤枝 和宏 fujieda@jaist.ac.jp

こんにちは。

Kazuhiro Fujieda <fujieda@jaist.ac.jp> さん:
>> 互換性という点では Vim はデフォルトで 99 % vi 互換
>> です(おそらくどの vi クローンよりも vi に近い動作をする)。
> 
> 最近のバージョンでそうなっただけですよね。

はい。

> 最近は別な意味でviとの違いが際だってますから。やっぱりvi
> じゃないです。

なるほど。

> もちろん、便利なviライクなエディタとしてのVimの価値は認めます。
> ただ、「viがそのものほしい」という人に勧められるものではない、
> というのが僕のVimに対する認識です。

vi と 99% の互換性があってさらに様々な拡張がなされている
Vim ではなく、「vi そのものが欲しい」理由がなになのかは気
になりますが、それでもそういわれると「はあ、そうですか。」
としか言えません。

# 実用上の利点があるのでしょうか。まさかノスタルジイ?

-- 
西岡拓洋 mailto:takuhiro@super.win.ne.jp

こんにちは。

Hoshi Takanori <hoshi@sra.co.jp> さん:
> 以前から vi を使ってる自分の「指に馴染む」と言ってるだけで、
> 別に、どっちが優れてるとか、劣ってるとかいう主張をするつもりは
> ありませんよ。;-)

残念。

>> ・色が付く
> 
> 邪道です。;-p

クリープのないコーヒーなんて...。

>> ・ビジュアル・モードがある
> 
> なにそれ？

テキストを簡単に選択して選択した領域に演算を施すモードです。

ビジュアル・モードに移行するコマンドはいくつかありますが、
v, V, CTRL-V を押すとビジュアル・モードに移行します。カー
ソルを動かすと選択された範囲が見てわかりやすい形でハイライ
トされます。そして、ビジュアル・コマンドを実行するとハイラ
イトされた領域に演算が施されます。例えば d を押すと、ハイ
ライトされた領域を削除して名前なしレジスタに入れるとかいう
風に、直感的にノーマル・コマンドと同じになるようになってい
ます。

>> ・スクリプト機能がある
>> ・多くのスクリプト言語へのインタフェイスがある
> 
> 嬉しいかなあ？

自分独自のコマンドライン・コマンドなども作れるようになって
いるので便利ですよ。たとえば ":Man keyword" でマニュアル・
ページを Vim で読むとか(色が付くので嬉しい)。スクリプト機
能と言語インタフェイスを使って Vim 上で動作するメーラーを
作ってる人もいます。

> わたしが vim よりも nvi を好む理由は、
> 
> ・undo の挙動が nvi の方が馴染む。(あくまで個人的な趣味。)

nvi の多段 undo の挙動は vi 非互換な方法で拡張されていると
か、POSIX の観点からするとバグとも呼べるとか聞いたことがあ
るので、好きな人にはよいのですが、初めて使う人にはあまり勧
めたくないなあ。

-- 
西岡拓洋 mailto:takuhiro@super.win.ne.jp

In article <8odi8h$217r$1@news.win.ne.jp>
takuhiro@super.win.ne.jp (Takuhiro Nishioka) wrote:

> Vim よりも nvi がどの様な点で扱いやすいのでしょう? 反論お
> 待ちしています。:-)

Vimはviではありませんが、nviはviです。
それに尽きます。
____
  | ＡＩＳＴ  北陸先端科学技術大学院大学
  | HOKURIKU  情報科学研究科 落水研究室
o_/ 1990      藤枝 和宏 fujieda@jaist.ac.jp

こんにちは。

Kazuhiro Fujieda <fujieda@jaist.ac.jp> さん:
> Vimはviではありませんが、nviはviです。
> それに尽きます。

いまひとつピンとこないのですが、Vim も vi も vi クローンで
すよね? 互換性という点では Vim はデフォルトで 99 % vi 互換
です(おそらくどの vi クローンよりも vi に近い動作をする)。
しかしながら、それでは不便なので
	set nocompatible
としたり、compatible option (cpoptions) を変更することによ
り、vi の不便な点を変更できるようになっています。

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西岡拓洋 mailto:takuhiro@super.win.ne.jp