🚀 go-pugleaf

fujimoto@is.titech.ac.jp (Fujimoto Kou) wrote:
>藤本＠東工大です。
>これもfj.miscに集めます。
>＃なんで今さらfj.questions.miscが加わってたのだろう？？
>
>>>>>> "三村" == Masahiro Mimura <mimurama@pilot.msu.edu> writes:
>
>>> : 無断に除名されていたことに計算機の嫌がらせが続いた最近気付きました。
>>> 
>>> 意味不明な日本語です。
>
>三村> 「・・・いたことに、計算機・・・」と文章が理解できればわかることです。
>
>そこに読点を打つべきだったかどうかは投稿者のみが知ることで、
>読み手側の仮定をできる限り排除して読むならば、元の文が
>意味の曖昧な日本語であることは確かです。読点を（ある意味で
>読み手が勝手に）仮定することは、国語力に関係するとは思えません。
>＃これはあくまで「常識的解釈」とかいう代物を拠にしてる
>＃わけですよね？で、その「常識」ってのが投稿者と読み手とで
>＃共有できてると仮定しているだけの話、、、

読点はあくまでも、読解のための便宜上のものです。元の文が文法的に正しいと
いうことを前提にするならば（別段問題のない前提だと思いますが、いかがでし
ょう？念のため）、日本語として意味が通じる読み方は、その位置に読点を入れ
たようにして読む読み方しかありません。更に念を入れて、その読み方から理解
できる内容を前後の文脈と照らしあわせてみると、そのような読み方で間違いな
いことがわかります。もし仮に、この読み方について投稿者が異論を唱えるよう
なことがあれば、元の文は「意味不明な日本語」ということになります。

従って元の文章は、文法的に他に解釈の仕様がないので、意味のあいまいな日本
語というよりも、読みにくい日本語と言ったほうがより適切でしょう。文法と論
理に基づいているという意味では「常識的解釈」に違いないのですが、どうやら
藤本さんは別の意味で言っているようですね。この点に深入りするのはやめてお
きましょう。

>
>三村> 情があるということに、思いが及ばないのでしょうね。あなたに「書くな」と
>三村> 命令する権利はありません。
>
>「命令する権利がない」のではなくて、「命令に従う義務がない」
>んじゃないかなあ。
>

「書くな」と命令する権利もないし、言われた方も命令に従う義務がない、とい
うのが客観的な立場です。引用されている文章が「書くな」と言った人に向けら
れていることに注目してください。

>三村> 考えが及ばないあなたが、そのような自分の考えを一般化してはいけません。
>
>では、読点の位置もあくまで自分の考えであることを認識し、
>それを勝手に「国語力の問題」という風に一般化してはいけません。
>

「あくまで自分の考えであること」には変わりありませんが、上で述べたように
読解の根拠は日本語文法にあるので、元の投稿者の異論がない限りにおいてとい
う条件の下で、一般化はできます。

>三村> あ、命令してはいけませんね。一般化してはいけないと思います。あなたが
>
>「思います」さえ付ければ「いけない」という言葉が打ち消される
>ということですか？こりゃまさに国語力の問題ですね。

「いけない」という言葉が打ち消されるのではなくて、命令的な言い方が打ち消
されることになります。言っていることに客観性がなくなって、自分が勝手に思
っていることになります。

>
>>> そんなことろにわざわざ送ってもらうのはなぜ?
>>> 学会からの郵便物ってふつう自宅に送ってもらいませんか?
>
>三村> そりゃあ、どこであろうと、便利なところに送ってもらうに決ってますよ。
>
>ま、これはその通りで、うちの研究室界隈でも、自宅に
>送ってもらう人と大学に送ってもらう人とでは、だいたい
>半々くらいかな。招待状などは無条件に大学に来ますね。
>
>三村> 上に学会の運営委員をやっていたと書いた箇所があったでしょう？大学院生
>三村> で、しかも学会の仕事をしていると、大学の研究室にいる時間の方が自宅に
>三村> いるよりも長くなるから、学会からの郵便物は「ふつう」大学に送ってもらう
>三村> ものです。これも相手の立場を考えれば理解できることです。
>
>？YTanaka氏は大学院生なんですか？元記事は非常に意味不明の
>日本語ですが、それでも「職場」「学生を使えない」などの
>言葉が出ていますね。
>また、私の所属する学会では、学生は下働きこそすれ、運営委員
>などというオフィシャルな役名は絶対に持ち得ない（ましてや
>何らかの会合を自腹で行うなんてことはしない）ので、助手とか
>助教授クラスだとばかり思っていたんですが、これは私の勝手な
>思い込みという奴でしょうか？
>＃相手の立場を理解するってのは、大変なことだなあ、、、
>

ごもっとも。大変なことですねぇ。

>三村> 最初から人ごとだと思っているのなら、無責任なことを言うのはあきらめましょ
>三村> う。
>
>ひとごとだからこそ、無責任でいられると思うんだけどなあ、、、
>

その通りなんだけれども、誰かが抱えている問題が元々ひとごとで、自分がそれ
に対して無責任でいられると思ったら、その人あるいは問題について公の場で論
評を加えるのは軽率だと私は思いますが、あなたはどう思いますか？

>三村> まさしく。あなたもこの言葉通り、自分に照らしてよく考えてみるといいで
>三村> しょう。自分の国語力の足りないところを相手のせいにしたり、相手の立場
>三村> を理解することなく無責任な論評をするような態度には、明らかに問題があ
>三村> ると思います。
>
>あの文面ではどうやっても理解しきれないですね。だからこそ
>「意味不明である」ことを指摘してるんじゃないかなあ？

あの文面が決してわかり易いものではないということは確かです。理解しきれな
いところもあるでしょう。それでも、「意味不明」という言い方は言い過ぎで、
相手に対して非常に失礼な言い方であると思いますが、どうでしょう？
文面が理解できないことを指摘する丁寧な言い方は、その気さえあればすぐに
見つかります。また、わざわざ指摘してあげる気があるのだったら、自分が
理解できないという事実を単に伝えるだけではなく、推察のひとつぐらいして
それを相手に確かめることまでしてあげるのが親切というものでしょう。推察
もできないくらいひどい文面だと思うのだったら、無視してあげるのが逆に親切
になると思います。

ここで述べたこともあわせて踏まえたうえで、「国語力」と「無責任さ」に問題
があると結論したまでです。

>
>-- 
>                   Fujimoto Kou: fujimoto@is.titech.ac.jp
>       Department of Information Science, Tokyo Institute of Technology
> See Also http://www.is.titech.ac.jp/labs/makimotolab/fujimoto/fujimoto.html


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Masa Mimura
mimurama@pilot.msu.edu