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さいとう@OCNゆーざ  です。

mucha さん wrote:
> 
> こんにちは阿部ともうします。

さようなら。
......という下手な反応はさておいて。

> 最近のネットワーク用品の用語についてなんですが、
> その業界では統一されていたりするのでしょうか？

しています。本を買いましょう。

10ギガビットEthernet教科書
株式会社  IDGジャパン
監修 石田  修 / 瀬戸  康一郎
ISBN4-87280-460-0
4,000 円 + 税

という本は、高いけど実は (いにしえの) Ethernet から、
10Gigabit Ethernet まで網羅的に説明してあるので使い
勝手がよかったです。ついでにケーブルの説明とかもあり。
職場で買えるならぜひ。

＃でも、その本、今職場にあるので、記憶で書きます。
＃間違ってたらごめんなさい、ぺこり。
＃あ、ついでに、 10GbE って表記の方がメジャーらしいと
＃いうことで、以下 10Gigabit Ethernet をそう書きます。

> その１）エンハンスド？
> 
> 最近、ethernet用のケーブルを購入たのですが、
> 今まであったカテゴリー５の他に、
> エンハンスドカテゴリー５というケーブルの存在を知りました。

はい。
普通のカテゴリ 5 のうち、一部の特性がよいやつをそういって
ます。 Gigabit Ethernet 用ですね。

> 例えばカテゴリー６という名前がつかずに、
> エンハンスドカテゴリー５という名前がついたのはなぜなんでしょうか？
> というか、誰が決めてるのでしょうか？
> # っていうかそもそも正式名称なんでしょうか？

一応正式名称のはず。
規格は他のカテゴリケーブル定めてるのと同じ中ではいってた
ような。
＃でも、 10GbE が全て光ケーブル仕様になった今、 7 とかは
＃なんに使うんだろう。

> その２）DualSpeedとスイッチングとメディアのブリッジ？
> 
> 最近のHUBはethernet/fast-ethernetのDualSpeedが多くなりました。
> ところで、DualSpeedというのは、ethernet/fast-ethernetの
> どちらにしても使えるという意味で、両方同時に使用できるって
> 意味ではないのですよね？

Ethernet でも、 Fast Ethernet でも、"同時" に使用するには
スイッチング機能が必要ですよね。

> よく、詳しいのか詳しくないのかよく判らない方にお伺いすると、
> スイッチングハブとは、portのMACアドレスを記憶するだけでなく、

ここまでは正解。

> DualSpeed対応で、ethernet/fast-ethernet両方同時使用できる…

100Base-TX 対応なら、 Auto Negotiation で 10Base なネットも
構築できるものがほとんどだろうし、スイッチング機能があれば、
別のポート同士なら速度に関係なく同時に使用できますよね。

何か疑問はありますでしょうか?

> 最近のHUBで普通に「スイッチングハブ」といったら、
> ethernet/fast-ethernet両方同時使用できるHUBを指すのでしょうか？

10Base のスイッチングハブなら、できないだろうな。

> ethernet/fast-ethernet両方同時使用することを、
> わたしは、ethernet/fast-ethernetをブリッジする機能とか
> 呼んでいましたが、カタログなどでこのような記述
> を見かけたことはありません。これは正しいのでしょうか？

これは、どうなんでしょう?
私が知らないだけかもなので、識者の解答求む。
＃というか、 10/100Base 両対応な NIC 2 枚差ししたパソコンは、
＃その両端で速度が違えばブリッジというべきなんでしょうか?
＃ついでに、 ADSL とブロードバンドポート、もとい 10Base を
＃つないでる商品って、ルータって普通いいますよね。

> また、両方同時使用できる機器が販売している場合、
> カタログにはなんと記述されているのでしょうか？

オートネゴシエーション対応? Dual Speed?

> ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
> よろしくお願いいたします。

こんなんで、多少の助けにはなりましたでしょうか?
-- 
＋Ｎ＋  【新 fj の歩き方 (仮称) の現時点までの成果品は】
西４東    さいとう  のぼる<j0315@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋  【http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/】

かべ＠ＳＲＡ東北

識者でないですが、

>> > ethernet/fast-ethernet両方同時使用することを、
>> > わたしは、ethernet/fast-ethernetをブリッジする機能とか
>> > 呼んでいましたが、カタログなどでこのような記述
>> > を見かけたことはありません。これは正しいのでしょうか？
>> ＃というか、 10/100Base 両対応な NIC 2 枚差ししたパソコンは、
>> ＃その両端で速度が違えばブリッジというべきなんでしょうか?

まず定義により10-100は物理層が違うのでブリッジ以上の機械となります。
よってブリッジと読んで間違ってはいません
(学習ブリッジかどうかはまた別の話になる…)

デュアルスピードハブにも種類があって、

・10ハブと100ハブがブリッジでつながっていて、各ポートはどっちかを選ぶ
  10hub==B==100hub
  | |        | |
  + +------+ | |
  |        | | |
  |  +-----|-+ |
  o  o     o   o
   \          /
    P1      P2
これはデュアルスピードではあってもスイッチングではありません。
ブリッジ云々と書いてあるのはこのタイプかも。
今は売られていないと思われます。

・各ポート毎に10-100変換を行って内部バスにつがなるもの
    BUSBUSBUS ←ここは100だったりクロスバーだったり色々
    |   |   |
   DSB DSB DSB
    |   |   |
    P   P   P


２枚挿しPCは、
NIC間転送をしなければ(普通はそうなる)たんなるmultihome nodeです。
＃multihomeてマイクロソフト用語だったかな？

転送するんであれば普通はIPレベルで転送するのでルーターです。
promiscuousモードでパケット採集しまくって転送すればブリッジになりますが
(いつぞやのUNIXマガジンに例が載ってたような)
------------------------------------------------------------------------------
 かべ@sra-tohoku.co.jp                         ＶＥＧＡ Ｓｙｓｔｅｍｓ MCMXCI
             「自分はレーサーだっていうのかい？ たいしたことないじゃないか。」
------------------------------------------------------------------------------

chiaki_no_papaと申します。
"Noboru SAITO" <j0315@cocoa.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aeagg1$9ov$2@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> > その２）DualSpeedとスイッチングとメディアのブリッジ？
> >
> > 最近のHUBはethernet/fast-ethernetのDualSpeedが多くなりました。
> > ところで、DualSpeedというのは、ethernet/fast-ethernetの
> > どちらにしても使えるという意味で、両方同時に使用できるって
> > 意味ではないのですよね？
>
> Ethernet でも、 Fast Ethernet でも、"同時" に使用するには
> スイッチング機能が必要ですよね。
>
> > よく、詳しいのか詳しくないのかよく判らない方にお伺いすると、
> > スイッチングハブとは、portのMACアドレスを記憶するだけでなく、
>
> ここまでは正解。
>
> > DualSpeed対応で、ethernet/fast-ethernet両方同時使用できる…
>
> 100Base-TX 対応なら、 Auto Negotiation で 10Base なネットも
> 構築できるものがほとんどだろうし、スイッチング機能があれば、
> 別のポート同士なら速度に関係なく同時に使用できますよね。
>
> 何か疑問はありますでしょうか?
>
> > 最近のHUBで普通に「スイッチングハブ」といったら、
> > ethernet/fast-ethernet両方同時使用できるHUBを指すのでしょうか？
>
> 10Base のスイッチングハブなら、できないだろうな。
>
> > ethernet/fast-ethernet両方同時使用することを、
> > わたしは、ethernet/fast-ethernetをブリッジする機能とか
> > 呼んでいましたが、カタログなどでこのような記述
> > を見かけたことはありません。これは正しいのでしょうか？
>
> これは、どうなんでしょう?


よくお間違えになる方がいらっしゃいますがDual Sppd Hub
とSwitching Hub(10Base-T/100Base-TX)との違いは次のように
なります。

Dual Speed Hub
10Base-Tどうし、または100Base-TXどうしに対しては、リピータ
ハブとして動作します。10Base-Tと100Base-TXの間の通信は
内蔵のブリッジが行います。半２重通信しかできません。

Switching Hub(10Base-T/100Base-TX)
それぞれのポートが独立した10Base-T/100Base-TXの
インターフェイスである、マルチポートブリッジです。このため、
全２重通信が可能です。通常のブリッジと異なるのは、
インターフェイスの結線がMDI-Xになっておりパソコン等とストレート
ケーブルで接続できることです。

　どちらのHubもMac address を識別して動作するブリッジです。
一方、Linux等のパソコンにNICを２枚以上さして動かすのは
IPアドレスを認識して動作するルーターであり、動作原理が
異なります。

　つたない説明ですが、ご理解の手助けになれば幸いです。

エンハンスドカテゴリー５の方だけ…

"mucha" <mucha@stg.co.jp> wrote in message
news:ae9pa2$oef$1@nn-tk106.ocn.ad.jp...
>
> その１）エンハンスド？
>
> 最近、ethernet用のケーブルを購入たのですが、
> 今まであったカテゴリー５の他に、
> エンハンスドカテゴリー５というケーブルの存在を知りました。
>
> ギガビットイーサーネット用のケーブルのようですが、
> 例えばカテゴリー６という名前がつかずに、
> エンハンスドカテゴリー５という名前がついたのはなぜなんでしょうか？
> というか、誰が決めてるのでしょうか？
> # っていうかそもそも正式名称なんでしょうか？

カテゴリー５はANSI/TIA/EIA-568Aという規格で規定されていて、100MHz
以上の信号に対応しています。
1000Base-Tは、この広く普及しているカテゴリー５のUTPをそのまま使って
１Gbpsのイーサーネットを実現することを目標として規格化が進められたの
ですが、実際にケーブルに流れる信号は１２５MHｚということになりました。
実際のカテゴリー５のケーブルは、マージン等を含めると１２５MHｚでの使用
も可能ということで、1000Base-Tの規格ではカテゴリー５のケーブルに対応
しています。ただ、ケーブルの状態等によってはあまり特性に余裕が無い
場合もあり、１２５MHｚを通すには不安もあるので、さらに特性に余裕を持た
せ1000Base-Tにも安心して使用できるケーブルをケーブルメーカー各社が
「エンハンスドカテゴリー５」と称して販売しています。多分、「エンハンスド」
の方はケーブル自体の標準規格は無いんじゃないかと思います。

250MHz以上に対応したカテゴリー６というものもありますが、少なくともIEEE802.3
で1000Base-Tの標準化が進められていた時には、カテゴリー６の方もまだ
標準規格は無く、何よりも既にカテゴリー５が普及していたので、1000Base-T
の規格ではこちらが採用されました。

…と、記憶を頼りに書いてみましたが、概ねこんな感じだったと思います。
----
Toyoyuki Kato

"Toyoyuki Kato" <toyoyuki@ga2.so-net.ne.jp> writes:

> せ1000Base-Tにも安心して使用できるケーブルをケーブルメーカー各社が
> 「エンハンスドカテゴリー５」と称して販売しています。多分、「エンハンスド」
> の方はケーブル自体の標準規格は無いんじゃないかと思います。

TIA(Telecommunications Industry Association)規格のTIA/EIA-568-A-5
"Additional Transmission Performance Specifications for 4-pair 100 W Enhanced
Category 5 Cabling"
という文書に規定されているようです。

ISOの規格ではISO/IEC 11801:1995 FDAM 2
"Information Technology -  Generic Cabling for Customer Premises Amendment 2"
だそうです。

(Googleでenhanced-category-5 isoと検索すれば出てきます。)

				前田敦司

毎日お世話になりつづけております、
阿部です。

皆さんわかりやすいご説明ありがとうございました。

# 勝手な都合で引用順を変更させていただきます。
"Noboru SAITO" <j0315@cocoa.ocn.ne.jp>
 wrote in message news:aeagg1$9ov$2@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> しています。本を買いましょう。
>
> 10ギガビットEthernet教科書
> 株式会社  IDGジャパン
> 監修 石田  修 / 瀬戸  康一郎
> ISBN4-87280-460-0
> 4,000 円 + 税
>
> という本は、高いけど実は (いにしえの) Ethernet から、
> 10Gigabit Ethernet まで網羅的に説明してあるので使い
> 勝手がよかったです。ついでにケーブルの説明とかもあり。
> 職場で買えるならぜひ。

良書の紹介ありがとうございます。
LAN関係の本はいろいろありますが、
古い本が多くて、今時の使う人が知っておきたい事とかが
網羅されている本を探すのはチョットだけ気合が必要です。
「10ギガビットEthernet教科書」なんてタイトルであれば、
専門家の本かと思って中身を見もしないところでした。

そんな職業ではない素人なので、職場では買えませんが、
個人的には手に届く値段ですね。＞４０００えん

> ＃あ、ついでに、 10GbE って表記の方がメジャーらしいと
> ＃いうことで、以下 10Gigabit Ethernet をそう書きます。

10GbEという言い方は初めて知りました。
というか、ギガビットイーサーネットが、
一般の人が使うようになっている事を最近知ったので、
更に１０倍の10GbEの規格自体が出回っている事を知りませんでした…

> > その２）DualSpeedとスイッチングとメディアのブリッジ？
<中略>
> Ethernet でも、 Fast Ethernet でも、"同時" に使用するには
> スイッチング機能が必要ですよね。
>
> > よく、詳しいのか詳しくないのかよく判らない方にお伺いすると、
> > スイッチングハブとは、portのMACアドレスを記憶するだけでなく、
>
> ここまでは正解。
>
> > DualSpeed対応で、ethernet/fast-ethernet両方同時使用できる…
>
> 100Base-TX 対応なら、 Auto Negotiation で 10Base なネットも
> 構築できるものがほとんどだろうし、スイッチング機能があれば、
> 別のポート同士なら速度に関係なく同時に使用できますよね。
>
> 何か疑問はありますでしょうか?

いや、スイッチングという用語の定義がよくわからなくなっていて、
DualSpeedとかとかぶっている部分があるような気がしていたのですが、
chiaki_no_papaさんの記事で、分かり易く分類くださいました。

"chiaki_no_papa" <chiaki_no_papa@yahoo.co.jp>
 wrote in message news:aecr2b$3p$1@news511.nifty.com...
> Dual Speed Hub
> 10Base-Tどうし、または100Base-TXどうしに対しては、リピータ
> ハブとして動作します。10Base-Tと100Base-TXの間の通信は
> 内蔵のブリッジが行います。半２重通信しかできません。
>
> Switching Hub(10Base-T/100Base-TX)
> それぞれのポートが独立した10Base-T/100Base-TXの
> インターフェイスである、マルチポートブリッジです。このため、
> 全２重通信が可能です。通常のブリッジと異なるのは、
> インターフェイスの結線がMDI-Xになっておりパソコン等とストレート
> ケーブルで接続できることです。

スイッチングハブの対義語（ではありませんが）としては、
リピータハブ（又はダムハブ）という言葉がわかりやすいですね。
型番を失念しましたが、アライドテレシス社から発売しているハブに
リピータハブなんだけど、スタックしたハブとの間にしか効かない
スイッチングモジュールが追加されていて、型番にSWとかついているので、
「普通のスイッチングハブなのでは？」と、
誤りでもないのに誤解されてしまうハブがあるようです。
# すいません、この事実を聞いたのは前の記事を書いた後でした。

> 　どちらのHubもMac address を識別して動作するブリッジです。
> 一方、Linux等のパソコンにNICを２枚以上さして動かすのは
> IPアドレスを認識して動作するルーターであり、動作原理が
> 異なります。

の記述と、

<kabe@sra-tohoku.co.jp> wrote in message
news:aec5ao$p9p$1@yagi.ecei.tohoku.ac.jp...
> まず定義により10-100は物理層が違うのでブリッジ以上の機械となります。
> よってブリッジと読んで間違ってはいません
> (学習ブリッジかどうかはまた別の話になる…)

のご説明より、

ブリッジという言葉は誤りではない様ですが、
それ専用の機器があるわけでも無いので、
「ブリッジできるハブ」というのは
あまり適切ではないという事がわりました。

なるほど、イーサーネットは単純に繋ぐだけで使えていたので、
詳しく考えていませんでしたが、奥が深いです。
とても良い勉強になりました。
ありがとうございました。

"Noboru SAITO" <j0315@cocoa.ocn.ne.jp>
 wrote in message news:aeagg1$9ov$2@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> さようなら。

さようなら。
--
  mucha＠さいとうさんにjoke記事以外でお世話になるのははじめです

おせわになります、阿部です。

"MAEDA Atusi" <maeda@cc.tsukuba.ac.jp> and "Toyoyuki Kato"
<toyoyuki@ga2.so-net.ne.jp>
　wrote in message news:m3elf9xdav.fsf@maedapc.cc.tsukuba.ac.jp...
> > せ1000Base-Tにも安心して使用できるケーブルをケーブルメーカー各社が
> > 「エンハンスドカテゴリー５」と称して販売しています。多分、「エンハンス
ド」
> > の方はケーブル自体の標準規格は無いんじゃないかと思います。
>
> TIA(Telecommunications Industry Association)規格のTIA/EIA-568-A-5
> "Additional Transmission Performance Specifications for 4-pair 100 W
Enhanced
> Category 5 Cabling"
> という文書に規定されているようです。
>
> ISOの規格ではISO/IEC 11801:1995 FDAM 2
> "Information Technology -  Generic Cabling for Customer Premises Amendment
2"
> だそうです。
>
> (Googleでenhanced-category-5 isoと検索すれば出てきます。)

なるほど、ISOにありましたか。
かなり普通の言葉なんですね >> enhanced-category-5

人に教えてもらった情報で補足いたします。

カテゴリー５は本来、電気信号が100MHzの規格だそうです。
ギガビットイーサネットでは、カテゴリ５で利用できる規格を
目指したようですが、125MHzの信号を使う事になったそうです。
そこで、カテゴリー５の中で、125MHzも通せるように規格されたのが、
エンハンスドカテゴリー５だそうです。

だから、何でカテゴリー６とかにならないのだろうという、
私の疑問への回答は「カテゴリー６は他にあるから。」
というのがいいのかと思いました。
--
  e-mail: mucha@stg.co.jp

"mucha" <mucha@stg.co.jp> writes:

> カテゴリー５は本来、電気信号が100MHzの規格だそうです。
> ギガビットイーサネットでは、カテゴリ５で利用できる規格を
> 目指したようですが、125MHzの信号を使う事になったそうです。
> そこで、カテゴリー５の中で、125MHzも通せるように規格されたのが、
> エンハンスドカテゴリー５だそうです。

ちょっと調べてみましたが、そう単純ではないようです。

エンハンストカテゴリー5 (Category 5eとか書くようです)の周波数帯域も
1～100MHzで、カテゴリー5と同じです。

ですから、Cat. 5とCat. 5eの違いは周波数帯域ではありません。

<余談>
1000Base-Tの変調速度はたしかに125M baudですが、これは100Base-TXでも同
じです。どちらも、変調方式の工夫によって100MHz 以下の周波数成分で伝送
できるようにしています。

100Base-TXでは、+1, 0, -1の3値が、「1なら1ステップ変化する。0なら変化
しない」という方式です。1が連続すると、4クロックで1周期になるので周波
数としては1/4になります。0のビットがずっと続くと信号が変化せず、クロッ
クが検出できないので、必ず適当に1が混じるように、入力の8bitをまず10bit
に符号化してから送ります(125M baud × 8/10 ＝ 100Mbps)。

1000Base-Tは5値にして1クロックあたり2bitを送り(信号レベルは毎クロック
必ず変化する)、さらに信号線4対を並列に使って
125M baud × 2bit/clock × 4 = 1Gbpsとなります。
</余談>

元々のCat. 5では、遠端クロストーク特性や反射減衰など、いくつかの特性が
規定されていませんでした。コネクタやケーブルなど、個々の部品の特性だけ
でなく、配線システム全体としてこれらの特性を定義したのがCat. 5eです。
旧来の(部品個々の規格としての)Cat. 5は、TIA/EIA 568-B規格では削除され
たそうです(残ったのはCat.3とCat.5e)。

既に敷設済みのCat. 5回線でも、配線システム全体としてすべての条件を満せ
ばGigabit Ethernetの伝送に使えます。このための最低限の条件のテスト仕様
がANSI EIA/TIA TSB 95 "Additional Transmission Performance Guidelines
for 4-pair 100 W Category 5 Cabling"という文書で定義されました。現在、
Category 5あるいはCategory 5 (TSB95)と言うと、このテストをパスした配線
システムのことを言うようです。

要約:
・旧Cat. 5もCat. 5eも、周波数帯域は1～100MHzである。
・旧規格のCat. 5は、GbEに使えるという保証がない。
・現行規格でCat. 5とは、GbEに使える最低限の条件のテストをパスした配線シ
  ステムを言う。(これから新しく敷設するケーブルとしては、Cat. 5という
  規格はもう無い。)
・Cat. 5e製品を正しく敷設した配線システムは、GbEに使える。

なお、ANSI EIA/TIAでは部品も配線システムもCategoryと呼び、ISO/IECでは
部品の仕様をCategory, 配線システムをClassと呼ぶそうです。(Cat. 5eは
Class D AM2-1999)。

参考:
http://www.lorentec.com/Category-5-changes.htm
http://www.ampnetconnect.com/japan/info/info_01.html

				前田敦司

"mucha" <mucha@stg.co.jp> writes:

> カテゴリー５は本来、電気信号が100MHzの規格だそうです。
> ギガビットイーサネットでは、カテゴリ５で利用できる規格を
> 目指したようですが、125MHzの信号を使う事になったそうです。
> そこで、カテゴリー５の中で、125MHzも通せるように規格されたのが、
> エンハンスドカテゴリー５だそうです。

ちょっと調べてみましたが、そう単純ではないようです。

エンハンストカテゴリー5 (Category 5eとか書くようです)の周波数帯域も
1～100MHzで、カテゴリー5と同じです。

ですから、Cat. 5とCat. 5eの違いは周波数帯域ではありません。

<余談>
1000Base-Tの変調速度はたしかに125M baudですが、これは100Base-TXでも同
じです。どちらも、変調方式の工夫によって100MHz 以下の周波数成分で伝送
できるようにしています。

100Base-TXでは、+1, 0, -1の3値が、「1なら1ステップ変化する。0なら変化
しない」という方式です。1が連続すると、4クロックで1周期になるので周波
数としては1/4になります。0のビットがずっと続くと信号が変化せず、クロッ
クが検出できないので、必ず適当に1が混じるように、入力の8bitをまず10bit
に符号化してから送ります(125M baud × 8/10 ＝ 100Mbps)。

1000Base-Tは5値にして1クロックあたり2bitを送り(信号レベルは毎クロック
必ず変化する)、さらに信号線4対を並列に使って
125M baud × 2bit/clock × 4 = 1Gbpsとなります。
</余談>

元々のCat. 5では、遠端クロストーク特性や反射減衰など、いくつかの特性が
規定されていませんでした。これらの特性を定義したのがCat. 5eです。旧来
のCat. 5は、TIA/EIA 568-B規格では削除されたそうです(残ったのはCat.3と
Cat.5e)。

既に敷設済みのCat. 5回線でも、配線システム全体としてすべての条件を満せ
ばGigabit Ethernetの伝送に使えます。このための最低限の条件のテスト仕様
がANSI EIA/TIA TSB 95 "Additional Transmission Performance Guidelines
for 4-pair 100 W Category 5 Cabling"という文書で定義されました。現在、
Category 5あるいはCategory 5 (TSB95)と言うと、このテストをパスした配線
システムのことを言うようです。

要約:
・旧Cat. 5もCat. 5eも、周波数帯域は1～100MHzである。
・旧規格のCat. 5は、GbEに使えるという保証がない。
・現行規格でCat. 5とは、GbEに使える最低限の条件のテストをパスした配線シ
  ステムを言う。(これから新しく敷設するものとしては、Cat. 5という規格
  はもう無い。)
・Cat. 5e製品を正しく敷設した配線システムは、GbEに使える。

参考:
http://www.lorentec.com/Category-5-changes.htm
http://www.ampnetconnect.com/japan/info/info_01.html

				前田敦司