🚀 go-pugleaf

  木村です。
  徒然なるままに。

kono@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:
> GUI に触ったのは83年のXerox 1100SIP 上だし、初代Macも出た当
> 初から研究室にあったので、早い方なんだけどね。Sun3/50でX11
> を一人で使うってのは、当時は贅沢なことだったのだが... 

  母校の某研究室では、カラービデオ出力のできるSun3/60に6台の
モノクロ&ディスクレスSun3/50がぶらさがる形でした。それとは
別にSS2が1台とNEC PCが2台、Mac Classicが1台。Macを除く全ての
マシンは10BASE-5で継がってましたが、一番高価な計算機センター
のサーバ(最初はUltrixで後にSunに変更)とは内線電話を経由した
ダイヤルアップのターミナル接続でした(SLIPもPPPも使えず)。学外
とはUUCPなので「IP接続って何?」の世界。いや、localではtelnet
もrloginもできますけど。

  telnetやftpのみならずNetNewsの存在を知ったのもこの頃でして、
某社に出入りしていた先輩がQIC-150のテープに某anonymous ftp
サーバの公開物を持ち込み、計算機センターと交渉してサーバマシン
にどどーんとブツを置いて、他の研究室の人達とlocal newsgroup
でわいわい騒いだのも良い思い出です。

  「networkにつながってないcomputerに存在価値はない」なんつー
事を考えるようになったのもこの頃ですが、当時パソコン通信に
出入りしてた周囲の人にはどうしてもこの考えが理解して貰えません
でした。どうあっても使いなれたMS-DOS環境から離れようとしな
なかったな。

  あれからもう15年か。私が卒業してまもなく大学はIP reachable
になり、色々な人脈の影響であっという間にWIDE八王子NOCになり
ましたとさ。

> 特にダメなのが「Browser上で何でもやる」って奴。Wiki とか、CGI
> とかのあれ。そもそも遅いじゃん。入力欄がショボい。入れたも
> ののlogが残らない。わざわざ入力したものの写しを取るなんてこ
> ともやらなねばならない。「このページを保存してください」っ
> て、お前は馬鹿か? ってなところです。

  「なんでもWeb」(←と勝手に名付けています)がここ数年の流行
ですね。単なるWebブラウジングのみならず、mailもchatもぜーんぶ
Web,Web,Web!

  道具というものは必要に応じて使い分けるのが正しい姿であると
思っていた私には正直なんだかなーという感じです。Webブラウザ
さえ使えれば後は何でもおっけーってのは、ある意味非常に頭の悪
い解決方法で、「馬鹿でも使えるモノは馬鹿しか使わない」という
誰かさんの言葉が常に脳裏をよぎったりします。

  もっとも某所でその話をしたら「Webしか使えない/使わさせない」
環境もあるのだから間違った進化ではない、と一喝されましたが。

> 89年あたりからノートPCを持ち歩くようになって、大半の作業は
> ノートPC上に移行しました。最初の頃は、必ずremote login して
> た。vt98 とかのエミュレータ使ったり。tip  とかで入ることが
> 多かった。telnetに移行したのはかなり後。sshにしたのは琉大に
> 来てからだ。

  sshはいつ頃からだったかな…。OpenSSHが出る前なのは間違いなし。

> でも、全部remote loginでやっちゃうから、ノートPCへの移行は
> 実は簡単だった。なので、メーラがPOP対応かどうかってのは問題
> にならなかったんだよな。local な環境がほとんどないので、ど
> のマシンから入ってもだいじょぶなんていう状況でさ。

  自宅の環境はいまでもこれです。前職でも自席にSun Ultra1を
どっかんと載せて、作業は殆どUltra1上。PCは配布されてたけど、
Wwbブラウジングとputty or TeraTermを動かすだけ。あ、mailだけは
IMAP4です(黙っててもIMAPサーバ入れてくれるいい管理者だったな…)。

> そして、どんどん自分勝手な環境になっていく。もういいんだどさ。

  :)

> とか思ったらCLIベースのメーラのレビューとかやっている記事を
> 見掛けた。学科の学生でもmnews 使っている奴が結構多いらしい。
> mnews 教えると結構はまる。FireFox のネットニュースリーダは
> 最低だからなぁ。

  使い勝手は悪くないんですけど、いつの間にか使わなくなったな > mnews
  なんでだろ。思い出せません。

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Tsutomu KIMURA

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <x6fyad69l6.fsf@flora-gw.tkn.funabashi.chiba.jp>, Tsutomu KIMURA <yukikaze@tkn.funabashi.chiba.jp> writes
>   「なんでもWeb」(←と勝手に名付けています)がここ数年の流行
> ですね。単なるWebブラウジングのみならず、mailもchatもぜーんぶ
> Web,Web,Web!

WWW Server 込なので、Server を自前で持たないと「どこかに
支配されてしまう」構造になっちゃう。それが我慢できないです。

>   道具というものは必要に応じて使い分けるのが正しい姿であると
> 思っていた私には正直なんだかなーという感じです。Webブラウザ
> さえ使えれば後は何でもおっけーってのは、ある意味非常に頭の悪
> い解決方法で、「馬鹿でも使えるモノは馬鹿しか使わない」という
> 誰かさんの言葉が常に脳裏をよぎったりします。

Note PC 上に local なWWW server を上げて、それと連係して
ってことなら理解できなくもない。そういうものを作ろうとした
時期もあるんだけど、未完です。また、やるか...

mixi の方では増井さんに「CGI/JavaScript でやれ」と言われたが、
Server 側も考えなきゃいけないので、CLIの方が、まだ、若干、
簡単かな。

>   もっとも某所でその話をしたら「Webしか使えない/使わさせない」
> 環境もあるのだから間違った進化ではない、と一喝されましたが。

それは、また、別な話だよなぁ。

>   sshはいつ頃からだったかな…。OpenSSHが出る前なのは間違いなし。

うちは、OpenSSH からなので、2000/9 かららしいです。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

kono@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:

> In article <x6fyad69l6.fsf@flora-gw.tkn.funabashi.chiba.jp>, Tsutomu KIMURA <yukikaze@tkn.funabashi.chiba.jp> writes
> >   「なんでもWeb」(←と勝手に名付けています)がここ数年の流行
> > ですね。単なるWebブラウジングのみならず、mailもchatもぜーんぶ
> > Web,Web,Web!
> 
> WWW Server 込なので、Server を自前で持たないと「どこかに
> 支配されてしまう」構造になっちゃう。それが我慢できないです。

　どうもwebベースでGUIだと、ポインティングデバイスを使わなくちゃいけな
いのが億劫です。キーボードだけで完結しないんだもんなあ。

　かく言う私も絶滅危惧種で、メールはWanderlust、ネットニュースはGnusを
使っています。自宅のサーバーにsshでリモートログインするスタイル。確か
2000年くらいにOCNの常時接続を自宅に引いて、外に丸々1台自由に使えるレン
タルサーバーを借りてこのスタイルにした記憶が。以後アクセス回線がADSL 
になり、光ファイバになった時点でサーバーを自宅に設置、と。さすがにビデ
オ編集なんかはWindows XPとかMacOS Xとかのローカル環境でやりますけど。

　そういえば蔵書データベースのメンテナンスはphpMyAdminだからGUIです。
これは使い勝手のいいCUIフロントエンドを見つけられなかったから。Windows
98まではODBC経由してPadadoxをフロントエンドにしていたんですけど、
ParadoxってWindows 2000ではちゃんと動かなかった。もう見捨てられた製品
だし。

-- 

				Tomoaki Akiyama 秋山　智朗
				mailto:tomoaki-netnews@akiyama.nu
				http://tomoaki.akiyama.nu/

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <837ivnh5mi.fsf@sun.akiyama.nu>, Tomoaki Akiyama <tomoaki-netnews@akiyama.nu> writes
> 　そういえば蔵書データベースのメンテナンスはphpMyAdminだからGUIです。
> これは使い勝手のいいCUIフロントエンドを見つけられなかったから。Windows
> 98まではODBC経由してPadadoxをフロントエンドにしていたんですけど、
> ParadoxってWindows 2000ではちゃんと動かなかった。もう見捨てられた製品
> だし。

データベースとして使っているのは、iTunes です。PDF/音楽CDですね。
これはすぐれものだと思う。ちなみに、放り込のは、applescript で
書いた CUI 。

が、他のデータベース、mail address、住所録、録画DVD、スケジュール
などは、すべて、

    フラットテキスト

検索は、vi 。そうか、そうですか。ぜんぜん、困りません。住所録は、
Address Book より速いし。

本のデータベースは僕は要らないという立場みたい。家内は、本棚.org
使ってましたが、サーバが飛んで「データがなくなった」と泣いてました。
外に頼るとそういう恐れがあるからなぁ。back up しておけばいいのに。

> 　かく言う私も絶滅危惧種で、メールはWanderlust、ネットニュースはGnusを
> 使っています。自宅のサーバーにsshでリモートログインするスタイル。確か
> 2000年くらいにOCNの常時接続を自宅に引いて、外に丸々1台自由に使えるレン
> タルサーバーを借りてこのスタイルにした記憶が。以後アクセス回線がADSL 
> になり、光ファイバになった時点でサーバーを自宅に設置、と。

やっぱり、そうなりますよね。

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Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

kono@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:

> 本のデータベースは僕は要らないという立場みたい。

　歳と共に、もはや漫画を何巻まで買ったのか記憶できなくなったのです X-)
以前はテキストファイルをPDAに放り込んで持ち歩いていたのですが、最近は
webをインターフェイスにして、携帯電話で検索できるようにしてあります。
データベース化そのものは1992年くらいからやっていて、当時は「そのうち外
出時にノートPCで検索できるようになるだろう」と思ってました。まさか、電
話で検索できるようになるとは想像もしませんでしたが。

> > 　かく言う私も絶滅危惧種で、メールはWanderlust、ネットニュースはGnusを
> > 使っています。自宅のサーバーにsshでリモートログインするスタイル。確か
> > 2000年くらいにOCNの常時接続を自宅に引いて、外に丸々1台自由に使えるレン
> > タルサーバーを借りてこのスタイルにした記憶が。以後アクセス回線がADSL 
> > になり、光ファイバになった時点でサーバーを自宅に設置、と。
> 
> やっぱり、そうなりますよね。

　まあ、世間様から見るとかなり特殊な部類だとは思いますが。職場の女性陣
には「Thunderbirdよりmewのほうが使いやすい」という方も、いることはいる
んです。でも、さすがに自分でセットアップはできないだろうし。

-- 

				Tomoaki Akiyama 秋山　智朗
				mailto:tomoaki-netnews@akiyama.nu
				http://tomoaki.akiyama.nu/

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <83lkk1qalj.fsf@sun.akiyama.nu>, Tomoaki Akiyama <tomoaki-netnews@akiyama.nu> writes
> 　歳と共に、もはや漫画を何巻まで買ったのか記憶できなくなったのです X-)

あぁ、それは僕は家内に聞いてるな...

> 以前はテキストファイルをPDAに放り込んで持ち歩いていたのですが、最近は
> webをインターフェイスにして、携帯電話で検索できるようにしてあります。
> データベース化そのものは1992年くらいからやっていて、当時は「そのうち外
> 出時にノートPCで検索できるようになるだろう」と思ってました。まさか、電
> 話で検索できるようになるとは想像もしませんでしたが。

なるほど。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

たかつです。

普段は主に Windows 使いですが、メールの読み書きは mnews です。
Windows で mnews 使ってる人はそう多くないだろうなぁ…

Windows を起動した時点で、スタートアップで
・コマンドプロンプト(tcsh)×3
・FreeBSD サーバへ自動ログインする TeraTerm×2
を起動するようにしていて、主な作業は コマンドラインで行ってます。
よく Windows の意味あるのかって言われてますが…

ちなみに、メールを読むときは、新着チェックとかだと、サーバの方で直接
% less /var/mail/taka2
とかしてたりします。mnews 使うより格段に高速。



記事 <83lkk1qalj.fsf@sun.akiyama.nu> で
	Tomoaki Akiyamaさんは書きました
> 　歳と共に、もはや漫画を何巻まで買ったのか記憶できなくなったのです X-)
> 以前はテキストファイルをPDAに放り込んで持ち歩いていたのですが、最近は
> webをインターフェイスにして、携帯電話で検索できるようにしてあります。

私も同じことをやってます。理由も同じ…
データは csv ファイルに持たせて、cgi を通して 携帯から検索。

以前は月1冊ぐらいダブってたのが、今や数ヶ月に1冊程度にまで減らせてます。
まあ、一度読んだ本はだいたい覚えてるのですが、積ん読してる本がヤバいですね。
新刊置き場に平積みされたりすると「新刊でてる」と思って手を出してしまいます。
新刊の発売日に前の巻を平積みされると、蔵書確認もせずに買ってしまったり…


ただ、データ入力の方は Windows で Excel でやってます。区切られた各項目を
埋めるのは、テキストベースだとずれてもわからないので、表計算が簡単便利。
テキストとしてはタブ区切りの方が扱いやすいのですが、Excel とやりとりする
時はコンマ区切りの方が楽なので、csv になりました。

あとは、ISBN をキーに、書店サイトの書籍情報をWebから引っ張ってきて、それを
適宜修正してます。

PROJECT TEAM ＤｏＧＡ 高津正道                            taka2@doga.jp
                     PROJECT TEAM DoGAのホームページ → http://doga.jp/
1月18日(木) 今日のマーフィーの法則	[ウインフィールドの「行く先の道順」の金言]
道を教える人が「簡単にわかりますよ」と言えば言うほど、迷子になりやすい。

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

ま、そうなんだけど、システム更新時に付け替えようとか言うこ
とになってます。

でもさ、前にも書いたが、学科は大域アドレス、ワンセグメント。
どんなに工夫したって、この使い勝手の良さを越えることはない。
というか、必ず、不便になる方向でしかありえないです。システ
ム更新で使いにくくなるってどうよ? 

部屋毎にDHCPでアドレスが変わるなんてこともなく、全部が大域
アドレスだから、ノートPC同士で scp/ssh も自明。部屋を移動し
ても、TCPのコネクションさえ切れない。有線から無線に移行して
も同じ。「帯域が足りないから、ちょっとそこのジャックから、
有線で接続」で、rsync とか wget とかが、そのまま続行するっ
てのは、異常に便利です。OS X とかだと、suspend しても ssh 
のconnection が切れなかったりするし。

もっとも、学科のネットワーク上で「うかつな」実験をする人達
とか、手抜きな管理をしているWindows を使っている人達とか、
セキュリティゴロにひっかかっている人達には不評らしい。なの
で、VLANでわけようってなことになりつつあるわけですが... (crack
されまくり、踏台されまくり説もあるしね) 

現状は、同じアドレスを有線/無線で使い分けてもらってる。重複
IPのメッセージは出るが害はないです。それを消すにはノートPC
に二つずつ大域IPを割り振ることになる。IPv 4 では、さすがに
それは容認できないです。

なので、無線LANをプライベートにする、ってのは、ある意味で仕
方ない。その方がセキュリティ的には正しいし、お客さんが来た
ときに自動的に使えるというメリットがあるしね。

IPv6 側でも、ルータが勝手に大域IPv6アドレスを割り振っちゃう
ので、プライベートアドレスと同じ問題がある。

そうすると、繋げたノートPCに対して、アクセスするには broadcast
base なものか、サーバ通知型の共有システムを経由するしかない。
sshとかscpに、そういうものってないんだよな。

じゃぁ、VPN張るか? とか言うと「それは、めんどくさいです」。
でも、公衆インターネットから学科にアクセスする正当な手順は、
VPN なはずではある。もっとも、IPアドレスで認証するって絶望
的に時代遅れだけどさ。

じゃぁ、IPv6 には、なんかあるのか? とか聞くと「二重鍵方式を
策定中です」ですか。その当たりに移行理由があるのに、まさに、
そこが後回しか～


---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

続きですが... 64 均等割りではなくなったんだが、こんどは、variable
subnet が5 種類... どうして、そんなに複雑にするんだよ。

だから、

　　　政治的な分割(様々なサイズのIPアドレス範囲)と、
　　　技術的なセグメンテーション (固定サイズ/24,/21 など)

をごっちゃにするなってことなんだけど。良くある間違いなんだ
けさ。複雑な設計こそがトラブルの元なので、できるだけシンプ
ルに構成して欲しい。

>1)教育に活用できるネットワークとして(CCNAなどで指導する際の
>　教科書的なネットワークとすること)
>2)過去の学科ネットワークの変遷を踏まえて4年間維持できるネット
>　ワークであること
>3)何らかの問題が発生した際に、問題特定や対策などのトラブルシ
>　ューティングを行いやすいネットワークであること
>4)セキュリティ問題など、柔軟に対応できること(これまではこれ
>　についてはほとんど考慮されていなかったと思います)

だそうです。それ自体はいいんだけさ。まぁ、「要求事項にそっ
て、複雑な設計をしてしまう」ってのは、良くある間違いではあ
ると思うけどね。

ネットワーク設計で、まず優先されるべきなのは、

　　　過渡に分割しないこと
　　　分割を単純にすること

です。これを忘れるとIPアドレス付替の繰り返しが待ってます。

例えば、研究室の現状に合わせて、variable subnet の大きさを
変えるとかは、典型的な短期的最適化であって、予想が外れるこ
とが多いと思う。

あと、もう一つ。

　　IPv6/IPv4 アドレスの対応

が良くわからないんだけど... 現状は、

eth0　　　Link encap:Ethernet　HWaddr 00:xx:xx:20:25:D0　
　　　　　inet addr:1xx.1x.xx.1　Bcast:1xx.1x.xx.255　Mask:255.255.240.0
　　　　　inet6 addr: fe80::260:8fff:fe20:25d0/64 Scope:Link
　　　　　inet6 addr: 2001:xxx:xx:xxxx:260:8fff:fe20:25d0/64 Scope:Global

とMac address が中途半端に入っているみたい。(一部伏字)これ
は自動割り当てだな。

　フラット側　　　 Mac address を完全に含むアドレス (つまり/48)
　サブネット側　　 IPv4のサブネットアドレス + Mac address (つまり/48+3)

みたいな方がいいかなと思うけど。他のところでは、どうしてい
るんでしょう? 

　IPv6 = prefix + IPv4  

というような手法は、どうもだめらしい。(あぁ、しかし、来週、
アドレス付替だというのに、こんなことしているのか...) 

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Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科