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岩室です。

In article <39B11C22.61CADDC2@can.bekkoame.ne.jp>,
Dairyo Gokan <nand@can.bekkoame.ne.jp> writes:
> > # fj.news.styleにクロスポストして、フォローアップ先はfj.news.styleです。
> > # usageじゃないよね、これ。Subjectは適切なのが思い付かないんでそのまま。
> 
> 　なんで、変更されたのか判らないので「fj.net.words」に戻します。

  「言葉」の問題ではないと思ったのですが、とりあえずそちらの指定に従いま
す。

> 　個人の見方は千差万別だから、どう思われようと仕方ないですけど
> ねぇ。　でも、最初に提示する条件を限定し過ぎると、誰でしたか ...
> 
> 『意図的に条件を厳しくして、逃げ道を作ってる』って言うし ...

  最初から限定しようが後から限定しようが、結局は適用範囲がかなり狭くなっ
ているわけで、それはすなわち後神さんの主張の適用範囲自体も限定的なものに
過ぎないということではないですか?

# で、他の人が何に反発しているのかというと、後神さんがその主張を一般化し
# ようとしているようにしか見えないところだと私は思うのですが。

> 　おまけに、持ち出してくる「反例」は「凡例」じゃなく「事例」
> だったりするしなぁ。

  「～は存在しない」という仮定は反例としてたった一つ事例を挙げるだけで棄
却される、というのは中学だったか高校だったかで出てくる論理の基礎なのでは?

> -----------------------------------------------------------------------
> >   それって後出しジャンケンと一緒でかなり卑怯な論法ではない
> > でしょうか。
> -----------------------------------------------------------------------
> 
> 　そうかなぁ。　それじゃぁ ...
<略>
> とかって言う、論法は「卑怯ではない」ということでしょうか？

  そのようなことは言っていませんし、例示された部分に関しては話の流れを追っ
たわけではないので私には判断できません。仮にそれが卑怯だと判断できるとし
ても、後神さんの論法に対する私の認識が変わるわけではありません。

# 大なり小なりそのような論法と取る人も少なからずいるとは思いますが、後神
# さんの場合あまりにも露骨だったので私の目に付いた、というのは言えます。

## なお、「レス」という語に関する私の意見は、「フォローアップ/リプライの
## 意味で『レス』などとゆー語を使うのは私は『嫌い』である。以上」という
## だけで議論の余地はないため、そちらのスレッドはほとんど流し読み同然で
## す。

> -----------------------------------------------------------------------
> > # あくまで話の流れとか論理展開とか論法を問題にしているのであって、
> > # 後神さん自身がどうこうというつもりはありません。念の為。
> -----------------------------------------------------------------------
> 
> 　そう仰しゃる意図(何のためにわざわざ断る必要があるのか)、また
> その違いが判りません。

  書いてる内容が充分フレームの元ネタになり得るので、フレーム避けの「おま
じない」のつもりです。ぶっちゃけた話、単にフレームになったときの逃げ道作っ
てるだけです、はい。

# ほんとーに「逃げ道」になっているかどうかは置いておく(^^;

> -----------------------------------------------------------------------
> > P.S. <t8aeds3mx5.fsf@elhazard.inet.mmp.fujitsu.co.jp> に対する
> >      フォローアップがない……(;_;) 
> -----------------------------------------------------------------------
> 
> 　いや、どこいらへの反応を期待されてるのでしょうか？

  例えばこの辺(↓)は後神さんの質問に対する回答なのだから、何かコメントが
あるのではないかと予想していました。

> # 文のつながりは無視してこの質問に独立して答えるならば、私の認識では管理
> # 者の意図せざる侵入行為は「クラッキング」で、ターゲットホストの状況解析
> # 及びツール作成の作業は「ハッキング」だと思います。つまり、「ハック」か
> # 「クラック」かの二者択一ではなく、単に独立した概念だと認識しています。
> # ただし、同じ認識を共有する人がどれだけいるかはわかりません。

また、同じ元記事に対するフォローアップのうち、私の記事「だけ」がとり残さ
れているように思われましたので。他の記事にも反応がないならそれほど気には
しません。

> 　どうも、ご自身の投稿に対するレス(フォローアップ記事の意味)を、
> 自分個人に対するメッセージであるとか、自身の意見の否定と捉え
> すぎる傾向にあるのではありませんか？

  一応そのつもりはありません。フォローアップ記事が付かないだけなら、
「あ～、お返事なしなのね。残念」ということで済まします。

> 　そもそも、『過去に何度も何度も何度も繰り返された議論を今さら
> 蒸し返す必要はない』が『誰も反応して欲しくない』の意味なら、
> わざわざ元記事を投稿する必要もないと思うのですが？

  ちゃいます。身もフタもない言い方をすれば「旧ネタは飽きたから新ネタを出
せ」です。後神さんの記事(と、それに対するフォローアップ記事の多くも)は旧
ネタの範疇を一歩も出ていないと思いましたので。
-- 
岩室元典 [E-Mail: vmi@kw.netlaputa.ne.jp / iwa@mmp.fujitsu.co.jp]
ミント「エイオンだろーがヴァレンだろーが飛び蹴りくれて沈めてやるわ!」
(「DEWPRISM」for PlayStation / SQUARE)