🚀 go-pugleaf

Wakabayasi Yasusi wrote:
> うーむ、微妙に話がずれてるか……。

　多少あるかもしれません。　わかんさんは、別に矯正派ではないと
お見受けしました。　違うのかな？

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> 「レス」という言葉の普及の話かと思ってたら、「インターネット」と
> 「パソコン通信」とどっちが先か、という話だったわけ?
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　私の一連の書き込みを読んで頂ければ、なぜ「インターネット」と
「パソコン通信」が先というコトに話が及んだかが理解頂けると思い
ます。

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> それだったら、「ほぼ同時」という答になるかと思いますが。
> 何をもって「パソコン通信」とするかの定義にもよるけど。
> 僕がパソコン通信を始めた頃に、もうすでに JUNET の存在を知ってましたし。
> アメリカの USENET の誕生は、JUNET よりも先でしたよね。
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　海の向こう(いや、今の私的にはこっちやが)のコトを言っても仕方
ないでしょ？　それに、歴史の授業でもない。

　なんだか、論点がズレてるので再掲します。

　『○○した方がよい』というなら、『そうですか、でも私はレスを
使います』で話は終りますが、なぜかそこでは終わらない。

　特定の環境に置かれたごく一部の人しか利用できなかった「JUNET」
や「fj」のごく限られた人による合意を持ち出して、それに従うべし
とするのも構いませんが、それがいったいどれほどの拘束力を持つ
のか、根拠を示せと言ってるのに、誰も答えていません。

　「そこに書いてある内容や、特定の人が語る言葉が全てに優先に絶対
的に正しい」とする根拠が示せるなら、特定のWebサイトのアドレスを
引用したり、特定の人間の発言を引き合いに出すのも構いません。

　つまり、特定のWebサイトのアドレスを引用したり、特定の人間の
発言を「正しい」とするなら、「このWebサイトの内容や、この人の
発言が(現在のインターネット利用者全体ではないが、xxxx年当時、
fjの利用者のxx%の賛同を得ている」といった根拠を示せと言って
いるのです。

　それとも、これだけ多数の人が利用するインターネットを、相変わ
らず「JUNET」時代の古い慣習に(特定の個人が崇拝するのは勝手です
が)従う必要があるのかということです。

　おそらく今だに、文明開化してない彼等先住民族に、あくまで尊厳を
傷つけることなく(打たれ弱いので)、如何に新しい人を受け入れるか、
仲良くやっていく術を教えることこそが、このような下らないスレッド
を断ち切るためには重要なコトではないかと思います。

　しかし、なまじつまらん教養とプライドがある(でも自分は寛容だと
思ってる)だけに、難しいところです。

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> そもそも、どっちもルーツは UNIX に行き着きますし。
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　それは全然関係ないと思うぞ。

　インターネット用のコンピュータシステムの多くがUNIXシステム
上で構築されていたの確かですが、インターネットのアーキテクチャ
自身は、UNIXシステムに依存してるわけじゃありませんし、当時、ライ
センスフリーで誰でも使えるOSとして普及していたのが一番の理由で
はないでしょうか？

　そもそも、バイナリでの互換性やシステムコール呼び出し手段などが
標準化されていないものを、モドキや準拠といった曖昧な基準を含めて
「UNIX」と一括りにしてること自体、意味のあることとも思えません。

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> もっとも、「一般への普及度」に主眼があるなら、まあ確かにパソ
> コン通信の方が先に広まりましたけど。
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　順序を持ち出したことが重要じゃなくて、「レス(ポンス)」に対して
「フォロー(アップ)」「リプライ」がどれくらいの人数に認知されてた
のかというために引き合いに出したに過ぎません。

　過去の「JUNET」や「fj」でのルールづくりにどれくらいの人数が
関与してたのか、誰も数字で示して貰ってないのですが、アスキー
ネットで反対してた人は当然「レス」を知ってたから反対した訳で、
使わなかったにしろ、他人の投稿で目にした人も多いはずです。

　おそらくほとんどの人は、こんな下らない論議は加わる気もしない
し、どちらも容認派だと思います。　で、「多数派意見＝郷」なら、
従うべきは「fj先住民族」で、それが多数決による民主主義やと思う
がなぁ。

　もっとも、「先に居た者決めるコトが全て正しい」という論理を展開
するなら、私はそんなルールを受け入れる気は毛頭ありませんから、
その論理が出た時点で議論は決裂しますけどね。

　そうそう、こないだ見たTVでは、「スポークスマン」のテロップ
が「スポークスパーソン」になってました。　このように、言葉が
時代とともに変化するのは、日本語の専売特許でもありません。

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> > 　要は、アスキーネットが存在した時期から「レス」が使われていた
> > し、それに反対する連中もいたってことでしょ？
> 
> その通りです。
> 要は、「パソコン通信」だから「レス」が認められていたわけでは
> ない、ということ。
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　ぜんぜん違うじゃん！

　実際アスキーネット利用者のうち何割が反対していたのか知りま
せんが、「1000人のうち反対する人が10人(1%)いた」というのと、
「ネットの利用規定で明確に禁止していた」とでは明らかに事情が
異なると思いますが？

　「一部の反対者がいた」≠「(総意として)認められていなかった」
ではないと思うのですが？

　『アスキーネットの利用規定で「レス」の使用を禁止していた』訳
でも、『アスキーネット利用者の過半数が「レス」の使用に否定的
だった』訳でもありませんよね？

　もし、上記のいずれかの条件が成立するなら、『アスキーネットでは
「レス」が認められていなかった(但し、使われていた)』というのに
同意しますが？

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