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河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <40EA604B.C2A6C89C@ht.sakura.ne.jp>, IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes
> ○fj.os.ms-windows.misc のままじゃいけないの？（misc 方式 vs 親クラス方式）

僕は、これは飯島さんの「練習」なんじゃないかと思ってます...

両方用意して、使われない方を消すなんてのが僕のお気に入りの
方法だけど。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

いいじまです。

> > ○fj.os.ms-windows.misc のままじゃいけないの？（misc 方式 vs 親クラス方式）
...
> 両方用意して、使われない方を消すなんてのが僕のお気に入りの
> 方法だけど。

う～ん、その案なら新城さんは賛成されます？

私は、単純新設に切り替えて両方存在する状態で３か月～６か月程度の様子見を
してもいいと思っていますが、新城さんは「misc と親クラスは排他的」という
立場ですよね？

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

$B?7>k!wC^GHBg3X>pJs$G$9!#$3$s$K$A$O!#(B

In article <40EA604B.C2A6C89C@ht.sakura.ne.jp>
	IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes:
> Path: gama.is.tsukuba.ac.jp!nadesico.cc.tsukuba.ac.jp!news-sv.sinet!newsfeed.mesh.ad.jp!t-newsgw1.odn.ne.jp!nwall.odn.ne.jp!not-for-mail
> $B!{2?$,LdBj$J$N!)(B
> 	$B8=:_!"(BWindows $B$K4X$9$k%K%e!<%9%0%k!<%W$O!"(B.win95/98/2000/.me/.xp/
> 	.server2003/.ce/.misc $B$H:Y$+$/%P!<%8%g%s$4$H$KJ,$+$l$F$*$j!"6&DL$N(B
> 	$B>l$,$J$$$?$a!"<!$N$h$&$JLdBjE@$rJz$($F$$$^$9!#(B

$B$3$l$OLdBj$G$O$"$j$^$;$s!#J#?t$N%P!<%8%g%s$N6&DL$NOC$O!"(B
fj.os.ms-windows.misc $B$G$d$C$F$/$@$5$$!#(B

$B$O$C$-$j$5$;$k$J$i!"5WLn$5$s$*>)$a$N7{>O$rJQ99$9$k$H$$$&<j$b(B
$B$"$k$s$8$c$J$$$G$9$+!#(B

$B!@!@!!?7>k!!Lw!!!J$7$s$8$g$&!!$d$9$7!K!!!@!@(B
$B!@!@!!C^GHBg3X!!EE;R!&>pJs!!!!!!!!!!!!!!!@!@(B

>>>>>	yas@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) wrote:

> > ○何が問題なの？
> > 	現在、Windows に関するニュースグループは、.win95/98/2000/.me/.xp/
> > 	.server2003/.ce/.misc と細かくバージョンごとに分かれており、共通の
> > 	場がないため、次のような問題点を抱えています。

> これは問題ではありません。複数のバージョンの共通の話は、
> fj.os.ms-windows.misc でやってください。

.misc は「その他」という意味合いが強く「共通」という気がしない、という
僕の感覚では、fj.os.ms-windows(.common) にしてくれた方がわかりやすいで
す。

> はっきりさせるなら、久野さんお奨めの憲章を変更するという手も
> あるんじゃないですか。

議論が収束する気配が感じられないので、どっちでもよくなってきましたけど。
-- 
NAKAJI Hiroyuki (中治 弘行)

いいじまです。

新城さん：
> 複数のバージョンの共通の話は、
> fj.os.ms-windows.misc でやってください。

これをやろうとすると、初心者に複数の高いハードルを課すことになります。

	○misc という略号を知っていること。プログラマならこれは常識ですが、
	　高校までで普通の人が普通に習う英語では miscellaneous/miscellanea
	　という単語は出てきません。
	　（現に、しばらく前まで「misc って何ですか？」という質問があちら
	　　こちらで出てたでしょ？）

	○いま投稿しようとしている話題が、複数のバージョンに共通であると
	　認識できること。

	○それでいて、自分の環境はできるかぎり正確に把握していること。

これはまさに、新城さんが fj.os.ms-windows 新設に反対する理由そのものです。

fj.os.ms-windows は、「共通事項なのかバージョン固有なのか分からなくても、
初心者の質問であっても受けつける」という趣旨で提案しています。それなら、

	○misc という略号を知る必要がありません。

	○ある話題について、論点（どこがバージョン固有でどこが共通か）の
	　切り分けができなくても、そのまま投稿することができます。切り分
	　けは他の人がやってくれます。

	○状況が完全に把握できなくても投稿できます。それ以上詳しい情報が
	　必要なければ、そのまま返答できますし、詳しい情報が必要ならその
	　時点でポイントを絞って聞き返せば済みます。


中治さん：
> .misc は「その他」という意味合いが強く「共通」という気がしない、という
> 僕の感覚では、

同意見です。

> fj.os.ms-windows(.common) にしてくれた方がわかりやすいです。

う～ん、.common はどうかなあ。これだと新城さんの指摘するマイナス点が全部
降りかかる気がする。せめて .general。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

$B?7>k!wC^GHBg3X>pJs$G$9!#$3$s$K$A$O!#(B

In article <40F27EB7.87D427D0@ht.sakura.ne.jp>
	IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes:
> > $BJ#?t$N%P!<%8%g%s$N6&DL$NOC$O!"(B
> > fj.os.ms-windows.misc $B$G$d$C$F$/$@$5$$!#(B
> $B$3$l$r$d$m$&$H$9$k$H!"=i?4<T$KJ#?t$N9b$$%O!<%I%k$r2]$9$3$H$K$J$j$^$9!#(B

$B$$$$$(!#=i?4<T$O!"J#?t$N#O#S$N6&DL$NOC$+<+J,$N#O#S$K8GM-$NOC(B
$B$+6hJL$,$D$-$^$;$s!#$G$9$+$i!"<+J,$N#O#S$K8GM-$NOC$H2>Dj$7$F(B
$B<+J,$N#O#S$N%K%e!<%9%0%k!<%W$KEj9F$9$l$P$$$$$s$G$9!#(B

$B$I$N#O#S$G$b6&DL$@$HG'<1$G$-$k?M$O!"(B.misc $B$bJY6/$7$F$b$i$C$F(B
.misc $B$K5-;v$r=P$7$F$b$i$$$^$9!#(B

$B6Z$,DL$C$F$$$k$G$7$g!#(B

$B!@!@!!?7>k!!Lw!!!J$7$s$8$g$&!!$d$9$7!K!!!@!@(B
$B!@!@!!C^GHBg3X!!EE;R!&>pJs!!!!!!!!!!!!!!!@!@(B

どうも。氷炎　雷光風（ひえん　らいこふ）こと笠原です。

Message-ID: <YAS.04Jul13002548@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
において新城さんは書きました。

> > > 複数のバージョンの共通の話は、
> > > fj.os.ms-windows.misc でやってください。
> > これをやろうとすると、初心者に複数の高いハードルを課すことになります。
> 
> いいえ。初心者は、複数のＯＳの共通の話か自分のＯＳに固有の話
> か区別がつきません。ですから、自分のＯＳに固有の話と仮定して
> 自分のＯＳのニュースグループに投稿すればいいんです。
・・・（絶句）

うわぁ、爆弾発言ですなぁ。こんな発言が出るとは。
コレ、mac系で例えるなら、漢字talkシリーズをos-xと思いこんでる人がいて、
そういう人が質問の記事を出すなら、

os-xのグループに漢字talkシリーズの話を投稿して良いっていうことになります

新城さん風に言えば、
「自分のＯＳに固有の話と仮定して自分のＯＳのニュースグループに投稿する」
んですから。


今回の飯嶋さんの話っていうのは、

ウィンドウズ系の各ＯＳ固有の話かどうか
わからない記事を（とにかく一緒くたになるが）受けるグループを作ろう

ってだけなんですが。で、「現存しているグループについては必要か動向を見極めて
どうしようか考えましょう」とも続けているわけですよね？

> どのＯＳでも共通だと認識できる人は、.misc も勉強してもらって
> .misc に記事を出してもらいます。
> 
> 筋が通っているでしょ。
もちろん、認識できるに越したことはないですが、現実にはそうもいかないわけです。

Newsgroups: fj.os.ms-windows.xp
Subject: BIOＳのアップデートについて
Message-ID: <ccr9jt$bt9$1@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>

あたりを見ていただくと、飯嶋さんの言っていることの状態がよくわかると思いますが。


飯嶋さん：議論を進めるために、現状を絡めた正統派な理詰めで、記事を投稿している
新城さん：現状維持の理由は個人的事情。反対記事は、個人的事情を理詰めらしく書いているが、議論の進行には一役買っているようにはとても思えない

っていうのが、私の感じているところです。


今後もこんなやりとりしか出ないなら、私個人は早い段階でのCFRを望みます。
＃現在の飯嶋さんと新城さんのやりとりの流れでは、結論が出ずにCFD期限切れ。
＃管理人裁定によるCFRでしょう。そこまでこのCFDを引っ張られても・・・


ではでは。
--
笠原　励（氷炎　雷光風／ひえん　らいこふ）fjsg 1033
NO-SPAM-cuncuku@uranus.interq.or.jp 先頭のNO-SPAM-は削除して
送ってください。spamやウイルス対策のため付加しています。
－受信専用－cuncuku@yahoo.co.jp
こっちの方が届く可能性高いので、このアドレスをメインに考えて下さい。
～Subjectに「番外編」とあれば、ほぼ２次創作モノです。～
2004/7/3 用語　google編の修正・追記等。7/1 感想　nihon.*系更新。
3/27 fjapanihonリニューアル終了！新しいＵＲＬは
http://www.interq.or.jp/uranus/cuncuku/nihongo/fjapanihon_top.html

工繊大の塚本と申します.

In article <20040713005959.6924183.-443468896@uranus.interq.or.jp>
笠原　励（氷炎　雷光風） <NO-SPAM-cuncuku@uranus.interq.or.jp> writes:
> コレ、mac系で例えるなら、漢字talkシリーズをos-xと思いこんでる人がいて、
> そういう人が質問の記事を出すなら、
> 
> os-xのグループに漢字talkシリーズの話を投稿して良いっていうことになります

何か問題がありますか. # 思い込んでいるなら仕方が無い.

> Newsgroups: fj.os.ms-windows.xp
> Subject: BIOＳのアップデートについて
> Message-ID: <ccr9jt$bt9$1@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
> 
> あたりを見ていただくと、飯嶋さんの言っていることの状態がよくわかると
> 思いますが。

これも何も問題が起きているわけではないと思いますが, どうであって
欲しいのですか.

# 我は望む: 変え得るものを変える勇気と, 変え得ないものに対する忍耐と,
# その両者を分かつ叡智とを.

> 飯嶋さん：議論を進めるために、現状を絡めた正統派な理詰めで、
>           記事を投稿している
> 新城さん：現状維持の理由は個人的事情。反対記事は、個人的事情を
>           理詰めらしく書いているが、議論の進行には一役買ってい
>           るようにはとても思えない
> 
> っていうのが、私の感じているところです。

何故そう感じられているのかも良く分かりませんが, ともかく

> 今後もこんなやりとりしか出ないなら、私個人は早い段階でのCFRを望みます。
> ＃現在の飯嶋さんと新城さんのやりとりの流れでは、結論が出ずにCFD期限切れ。
> ＃管理人裁定によるCFRでしょう。そこまでこのCFDを引っ張られても・・・

ということは, 現状維持を望まれているということのようですから,
新城さんの意見が通ることには異議が無いのですね.

# 上のまとめとこの結論の関係が分からないなあ. 何故 CFV という
# 選択肢が無いのだろう.
-- 
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chiaki@kit.ac.jp

いいじまです。

> > 今後もこんなやりとりしか出ないなら、私個人は早い段階でのCFRを望みます。
> > ＃現在の飯嶋さんと新城さんのやりとりの流れでは、結論が出ずにCFD期限切れ。
> > ＃管理人裁定によるCFRでしょう。そこまでこのCFDを引っ張られても・・・
> 
> ということは, 現状維持を望まれているということのようですから,
> 新城さんの意見が通ることには異議が無いのですね.

「これ以上、新城さんを相手にしても無駄だ」という意味に私はとりました。

> # 上のまとめとこの結論の関係が分からないなあ. 何故 CFV という
> # 選択肢が無いのだろう.

私はこの件は最終的には CFV するつもりでいますよ。ただその前に頭の中を
完全にクリアな状態に持っていきたいから、説得を続けています。

早く CFV せよ、とのことでしたらその方向で準備します。


========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

いいじまです。

> > コレ、mac系で例えるなら、漢字talkシリーズをos-xと思いこんでる人がいて、
> > そういう人が質問の記事を出すなら、
> >
> > os-xのグループに漢字talkシリーズの話を投稿して良いっていうことになります
> 
> 何か問題がありますか. # 思い込んでいるなら仕方が無い.

まず予備知識として、漢字 Talk シリーズ（Classic）と OS X とでは、設定の
仕方も違えば、アプリの互換性も基本的にありません。

これをふまえて。
上記の事態がもし発生すると、新城さんの前提が複数崩れます。

いわく、投稿されたグループ名から、本文に明示していなくても投稿者の環境が
分かる、と。その記事は fj.sys.mac なり fj.sys.mac.os-9 なりに誘導すれば
いいのですが、「思い込んでいるなら仕方が無い」と割り切って無策で放置する
のは、新城さんの主張するメリットを放棄することになります。

また、いわく、fj.os.ms-windows を作ると「バージョンを書け」という罵倒が
飛ぶ懸念があると。でも、fj.sys.mac.os-x に漢字 Talk の記事を出した時点で、
「場違いだ」という罵倒が飛ぶ懸念があります。現状は fj.sys.mac が緩衝剤
になっているからそういうことが起こらないわけです。



> > Newsgroups: fj.os.ms-windows.xp
> > Subject: BIOＳのアップデートについて
> > Message-ID: <ccr9jt$bt9$1@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
> >
> > あたりを見ていただくと、飯嶋さんの言っていることの状態がよくわかると
> > 思いますが。
> 
> これも何も問題が起きているわけではないと思いますが, どうであって
> 欲しいのですか.

元の投稿者は、「BIOS のアップデート」と「新バージョンの Windows の上書き
インストール」と「WindowsUpdate によるパッチあて」を全部混同しています。
そういう水準の人がいるというのが私の現状認識で、そのための受け皿が欲しい
ということです。



> # 我は望む: 変え得るものを変える勇気と, 変え得ないものに対する忍耐と,
> # その両者を分かつ叡智とを.

私は、「変え得るものを変え」ようとしているんです。



> > ＃現在の飯嶋さんと新城さんのやりとりの流れでは、結論が出ずにCFD期限切れ。
> > ＃管理人裁定によるCFRでしょう。

.server2003 のときは管理人さんは「時間切れ裁定は CFA だ」と応援してくれた
んですけどね(^^;)

もう１回だけ新城さんの反応を見て、それから CFV する方向で準備を進めます。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

工繊大の塚本です.

In article <40F3250A.EB4EB446@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes:
> いわく、投稿されたグループ名から、本文に明示していなくても投稿者の環境が
> 分かる、と。その記事は fj.sys.mac なり fj.sys.mac.os-9 なりに誘導すれば
> いいのですが、「思い込んでいるなら仕方が無い」と割り切って無策で放置する
> のは、新城さんの主張するメリットを放棄することになります。

新城さんも「思い込んでいる人」の場合にまでメリットがあるとは
言わないでしょう.

> また、いわく、fj.os.ms-windows を作ると「バージョンを書け」という罵倒が
> 飛ぶ懸念があると。でも、fj.sys.mac.os-x に漢字 Talk の記事を出した時点で、
> 「場違いだ」という罵倒が飛ぶ懸念があります。現状は fj.sys.mac が緩衝剤
> になっているからそういうことが起こらないわけです。

ん? 笠原さんは「思い込んでいる人」を設定しています. その人が
 fj.sys.mac.os-x に漢字 Talk の記事を出すことは誰にも回避でき
ません. その場合に何が起こるか, ですね. fj.sys.mac があるから
罵倒が飛ぶ懸念がないというのは理解できません.

> 元の投稿者は、「BIOS のアップデート」と「新バージョンの Windows の上書き
> インストール」と「WindowsUpdate によるパッチあて」を全部混同しています。
> そういう水準の人がいるというのが私の現状認識で、そのための受け皿が欲しい
> ということです。

 fj.os.windows.xp は残すのでしょう? だったらやはり混同する人
はそこに投稿することもあるでしょうね. そういう人の初期投稿に
対しては newsgroups の構成というのは大して役に立ちません.

# どう followup するか, についても newsgroups の構成というの
# は大して問題ではないと思いますが, それは省略.

> > # 我は望む: 変え得るものを変える勇気と, 変え得ないものに対する忍耐と,
> > # その両者を分かつ叡智とを.
> 
> 私は、「変え得るものを変え」ようとしているんです。

笠原さんには三つともないけれども, 貴方には「勇気」がある, と
いうことですね. 後の二つはどうかな.

# 三つともないのと「勇気」だけがあるのとどちらが良いのだろう.
-- 
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chiaki@kit.ac.jp

どうも。氷炎　雷光風（ひえん　らいこふ）こと笠原です。

Message-ID: <040713034453.M0119840@ims.kit.ac.jp>
において塚本さんは書きました。

> > コレ、mac系で例えるなら、漢字talkシリーズをos-xと思いこんでる人がいて、
> > そういう人が質問の記事を出すなら、
> > 
> > os-xのグループに漢字talkシリーズの話を投稿して良いっていうことになります
> 
> 何か問題がありますか. # 思い込んでいるなら仕方が無い.
ふー・・・

新城さんの前提で行くと、os-xのグループにはos-xの話しかでないわけですね。
でも、この質問者が使っているＯＳは漢字talkシリーズです。

ということは、質問者と回答者のＯＳが違うため、いつまで経っても
回答できません。これでは、質問者・回答者、どちらにとっても
質問・回答する意味がありません。

macOSであることしかわからない（バージョンなんて細かいことは知らない）
という状態の記事を受け付けるグループに投稿すれば、
こういう記事の個別グループへの投稿が減らす効果が見込めます。

> > Newsgroups: fj.os.ms-windows.xp
> > Subject: BIOＳのアップデートについて
> > Message-ID: <ccr9jt$bt9$1@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
> > 
> > あたりを見ていただくと、飯嶋さんの言っていることの状態がよくわかると
> > 思いますが。
> 
> これも何も問題が起きているわけではないと思いますが, どうであって
> 欲しいのですか.
個別のグループだけじゃ、Message-ID: <ccr9jt$bt9$1@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
のような記事を受け入れきれないってことです。

件の記事は、fj.os.ms-windowsがあれば、そこに投稿するのが最適な内容です。

> # 我は望む: 変え得るものを変える勇気と, 変え得ないものに対する忍耐と,
> # その両者を分かつ叡智とを.
別にこういうことを書くのは塚本さんの勝手ですが、
塚本さんなりの意見を出してくださいよ。そうでなければ、単なる戯言です。

普段は高見の見物を決め込んで、スレッドを掻き回す時だけ出てくるのは
止めてくださいな。

ついでに。ずっと飯嶋さん寄りで記事を書いてましたが、本当に読んでますか？
塚本さん？

> > 飯嶋さん：議論を進めるために、現状を絡めた正統派な理詰めで、
> >           記事を投稿している
> > 新城さん：現状維持の理由は個人的事情。反対記事は、個人的事情を
> >           理詰めらしく書いているが、議論の進行には一役買ってい
> >           るようにはとても思えない
> > 
> > っていうのが、私の感じているところです。
> 
> 何故そう感じられているのかも良く分かりませんが, ともかく
> 
> > 今後もこんなやりとりしか出ないなら、私個人は早い段階でのCFRを望みます。
> > ＃現在の飯嶋さんと新城さんのやりとりの流れでは、結論が出ずにCFD期限切れ。
> > ＃管理人裁定によるCFRでしょう。そこまでこのCFDを引っ張られても・・・
> 
> ということは, 現状維持を望まれているということのようですから,
だーかーらー、現状維持どころか私ゃ飯嶋さん寄りですよ。

CFR希望と書いたのは、新城さんに頭を冷やしてもらいたいという意味合いです。
新城さん自身の主張を納得させたいというか通したい余り、
新城さんの個人的事情しかよりどころのない記事が出続けてますよね？
新城さんの個人的視点ではなく、もっとfj.*全体にとってfj.os.ms-windows.*の
現状を維持するメリットの視点から記事を書いて欲しいんです。


ではでは。
--
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どうも。氷炎　雷光風（ひえん　らいこふ）こと笠原です。

Message-ID: <40F2E6C2.110E992D@ht.sakura.ne.jp>
において、いいじまさんは書きました。

> > > 今後もこんなやりとりしか出ないなら、私個人は早い段階でのCFRを望みます。
> > > ＃現在の飯嶋さんと新城さんのやりとりの流れでは、結論が出ずにCFD期限切れ。
> > > ＃管理人裁定によるCFRでしょう。そこまでこのCFDを引っ張られても・・・
> > 
> > ということは, 現状維持を望まれているということのようですから,
> > 新城さんの意見が通ることには異議が無いのですね.
> 
> 「これ以上、新城さんを相手にしても無駄だ」という意味に私はとりました。
別記事で書きましたが、新城さんには「頭を冷やしてもらいたい」という意味合いです。

> > # 上のまとめとこの結論の関係が分からないなあ. 何故 CFV という
> > # 選択肢が無いのだろう.
> 
> 私はこの件は最終的には CFV するつもりでいますよ。ただその前に頭の中を
> 完全にクリアな状態に持っていきたいから、説得を続けています。
なるほど。CFVを出すつもりではいらっしゃったのですね。

CFVが出るのかわからなかったので、現在の飯嶋さん＆新城さんのやりとりが
ずっと続くのかな？と思っていたんです。

> 早く CFV せよ、とのことでしたらその方向で準備します。
CFVを出すつもりが有るということなので、
飯嶋さんがCFVを出されるまで待ちます。

ではでは。
--
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工繊大の塚本です.

In article <20040713225240.808779.51603732@uranus.interq.or.jp>
笠原　励（氷炎　雷光風） <NO-SPAM-cuncuku@uranus.interq.or.jp> writes:
> CFR希望と書いたのは、新城さんに頭を冷やしてもらいたいという意味合いです。

こういう議論の場で, 相手に「頭を冷やせ」ということが如何に
不遜なことか, 自覚していますか.

相手がどのような議論を組み立てているのか, きちんと把握でき
ないことを示しているだけだな.
-- 
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chiaki@kit.ac.jp

どうも。氷炎　雷光風（ひえん　らいこふ）こと笠原です。

Message-ID: <040714011033.M01322066@ims.kit.ac.jp>
において塚本さんは書きました。

> > CFR希望と書いたのは、新城さんに頭を冷やしてもらいたいという意味合いです。
> 
> こういう議論の場で, 相手に「頭を冷やせ」ということが如何に
> 不遜なことか, 自覚していますか.
「頭を冷やしてもらいたい」というのが不遜な表現というなら、
謝るしかないですし、今後は使い方に注意します。

ただ私が望むのは、反対意見を出すにしても、「fj.*全体にとってどうなのか」
の視点の記事を出して欲しいってことです。

＞新城さん
Message-ID: <20040713225240.808779.51603732@uranus.interq.or.jp>
Message-ID: <20040713230742.1710374.1132373712@uranus.interq.or.jp>

の当該個所について、表現が過ぎてしまって申し訳ないです。


ではでは。
--
笠原　励（氷炎　雷光風／ひえん　らいこふ）fjsg 1033
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送ってください。spamやウイルス対策のため付加しています。
－受信専用－cuncuku@yahoo.co.jp
こっちの方が届く可能性高いので、このアドレスをメインに考えて下さい。
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2004/7/3 用語　google編の修正・追記等。7/1 感想　nihon.*系更新。
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In article <20040714012929.10219172.1288169196@uranus.interq.or.jp>
笠原　励（氷炎　雷光風） <NO-SPAM-cuncuku@uranus.interq.or.jp> writes:
> ただ私が望むのは、反対意見を出すにしても、「fj.*全体にとってどうなのか」
> の視点の記事を出して欲しいってことです。

付ける薬が無いな.
-- 
千

いいじまです。

> > > # 我は望む: 変え得るものを変える勇気と, 変え得ないものに対する忍耐と,
> > > # その両者を分かつ叡智とを.
> >
> > 私は、「変え得るものを変え」ようとしているんです。
> 
> 笠原さんには三つともないけれども, 貴方には「勇気」がある, と
> いうことですね. 

ということにしたいのですね。
「笠原さんには三つともない」ということを私が明言した箇所を示してください。

笠原さんは、私が「『変え得るものを変え』ようとしている」のを援護射撃して
くれている、というのが今の私の認識です。


========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

In article <40F4A4FB.68408828@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes:
> ということにしたいのですね。

でたでた.

> 「笠原さんには三つともない」ということを私が明言した箇所を示してください。

誰も貴方が言ったとは書いてませんよ. 文章読解力を付けましょう.

> 笠原さんは、私が「『変え得るものを変え』ようとしている」のを援護射撃して
> くれている、というのが今の私の認識です。

ほう, 「援護射撃」ですか. では貴方も笠原さんと同様の議論能力で
あると認めてあげましょう.
-- 
千

どうも。氷炎　雷光風（ひえん　らいこふ）こと笠原です。

Message-ID: <040714130217.M01469152@ims.kit.ac.jp>
と
Message-ID: <040714023948.M01303368@ims.kit.ac.jp>
によって、「fj.os.ms-windows絡みの記事で塚本さんを相手にする
必要は全くない」ことがわかりましたので、今後はそうします。

いい加減、引っ掻き回すだけの記事を出すのは止めてください。
塚本さん。


ではでは。
--
笠原　励（氷炎　雷光風／ひえん　らいこふ）fjsg 1033
NO-SPAM-cuncuku@uranus.interq.or.jp 先頭のNO-SPAM-は削除して
送ってください。spamやウイルス対策のため付加しています。
－受信専用－cuncuku@yahoo.co.jp
こっちの方が届く可能性高いので、このアドレスをメインに考えて下さい。
～Subjectに「番外編」とあれば、ほぼ２次創作モノです。～
2004/7/3 用語　google編の修正・追記等。7/1 感想　nihon.*系更新。
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阿部です。

In article <3989935news.pl@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
 kono@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:

> > ○fj.os.ms-windows.misc のままじゃいけないの？（misc 方式 vs 親クラス方式）
（中略）
> 両方用意して、使われない方を消すなんてのが僕のお気に入りの
> 方法だけど。

fj.os.ms-window.misc派とfj.os-ms.windows派が、お互い自分たちに
人を引きつけるためにキャンペーンを行ったりするの。
fj.os.ms-windows友の会とか、fj.os.ms-windows.misc応援会を作ったり。
なんだかわくわくしますね。

その場合、相手の欠点を挙げるようになると、泥沼化するから
禁止です。

-- 
阿部圭介(ABE Keisuke)
koabe@ps.sakura.ne.jp (NetNews用)
関心 ・専門分野 ：
　新聞学（ジャーナリズム、メディア、コミュニケーション）