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Started by IIJIMA Hiromitsu
Wed, 14 Jul 2004 04:45
[pre-CFV] fj.os.ms-windows.misc→ fj.os.ms-windows
Author: IIJIMA Hiromitsu
Date: Wed, 14 Jul 2004 04:45
Date: Wed, 14 Jul 2004 04:45
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いいじまです。
CFD 変更がないので NGMP 的にはいきなり CFV に踏み切って構わないはずですが、
新城さんへの説得ももう少し続けたいので、今は予告にとどめます。
☆
Microsoft Windows シリーズ全般に関するニュースグループの新設を提案して参
りましたが、意見の一致をみないため、1週間後から投票による決着(CFV=call
for vote)を行うこととし、予告します。
○提案の概要
提案の内容:グループの改名
旧名称: fj.os.ms-windows.misc
新名称: fj.os.ms-windows
新憲章: Microsoft Windowsシリーズに関する議論、情報。
新一行英文: Discussion about Microsoft Windows series.
新ステータス: unmoderated(誰でも自由に投稿できる)
審議(CFD)期間: 2004年6月16日から8月16日までの2か月間
投票(CFV)期間: 2004年7月21日から8月11日までの3週間を予定
※fj.os.ms-windows の新設により fj.os.ms-windows.misc が役目を終
えるので、その改名提案という形を取っています。
○投票方法
1人1票の記名投票となります。所定のメールアドレスに、お名前と
賛否を書いて投票していただくことになります。送付先アドレスと
記入要綱は投票受付開始時に公開する予定です。
なお、投票内容は投票終了後に公開されることをあらかじめご了承
ください。
☆
以下、今までの議論の経過です。
詳細は fj.news.group.comp をご参照ください。
古い記事がお手元のニュースサーバーで消えてしまって読めない方は、
http://groups.google.com/groups?q=group%3Afj.news.group.comp&ie=Shift_JIS&hl=ja
で参照できます。
○何が問題なの?
今回の fj.os.ms-windows 新設の目的は、「Windows に関して、バージ
ョンにあまり関係ない共通の話題」、たとえば、アプリケーションの話
や IE がらみの問題などを議論する場を提供することです。
現在、Windows に関するニュースグループは、.win95/98/2000/.me/.xp/
.server2003/.ce/.misc と細かくバージョンごとに分かれており、共通の
場がないため、次のような問題点を抱えています。
1.上述のように、アプリケーションの話題を語る場がない。
2.自分の使っているバージョンがよく分からない初心者ユーザーが、
投稿先に迷ったり、むやみなマルチポストをしてしまったりします。
3.ユーザー数の少ないバージョンのことについて投稿したいは、自分
のバージョンのグループだけに投稿すると読んでくれる人が少ない
ため、場違いを承知で、別の近いバージョンのグループにクロスポ
ストせざるを得ません。
4.新しいバージョンの OS が出るたびに、そのバージョンのためのグル
ープを作らなければなりません。現に、fj.os.ms-windows.server2003
は投票の末に新設されましたが、捨て石となってしまいました。
○fj.os.ms-windows.misc のままじゃいけないの?(misc 方式 vs 親クラス方式)
(1)「misc」は「その他」という含意があります。つまり、Windows 95、
98、2000、Me、XP、Server 2003、CE 系のどれでもないもの(具体的には
Windows 3.1 や Lindows など)に関連がありそうな話題しか受けつけら
れません。
逆に、fj.os.ms-windows という名前では、Windows の話なら何でも受け
つけることができます。たとえば、
とりあえず Windows 98 と 2000 上の問題だけど、たぶん Me、
XP にも関係しそう。しかし、それ以外のバージョンには関係
なさそう。
という話題の場合、fj.os.ms-windows.win98/2000 にクロスポストする
代わりに、fj.os.ms-windows 一本に投稿してかまいません。
fj の中では、fj.rec.rail 配下がそういう構成になっていて、鉄道に
関する話題ならすべて fj.rec.rail で受けつけています。そして、濃
い話題になってきたら fj.rec.rail.tickets や fj.rec.rail.cars に
振る、という運用が行われています。
(2)「misc」はもうひとつ、「マイノリティ」という含意があります。
Windows の次期バージョンは XP の後継となるクライアント版の予定で、
これは確実にマジョリティになります。これは現状のままでは、fj.os.
ms-windows.misc で取り扱うしかありませんが、マイノリティ扱いには
抵抗があります。
しかし、fj.os.ms-windows があれば、新しいグループを作らずとも、
fj.os.ms-windows で Windows XP の話と一緒に扱うことができます。
○自分は Windows 2000 しか使わないから、fj.os.ms-windows.win2000 だけ読ん
でいればいい現状のほうが便利なんだけど…
そうとは限りません。fj.os.ms-windows.win2000 に流れた記事を実際
に分類してみると、Windows 2000 固有というよりはむしろ、複数のバ
ージョンに共通の話題や、OS よりも IE のバージョンに影響されるよ
うな話題のほうが多くなっています。
そして、fj.os.ms-windows.xp にも、Windows 2000 と共通の話題が多
数流れています。(fj.os.ms-windows.xp の記事の分布は、Windows XP
固有の話題が約半数、残りはバージョン非依存の問題やハードウェア関
係の問題です。)
このような現状では、Windows 2000 ユーザーは fj.os.ms-windows.xp
も読んだほうが得策といえます。
確かに、fj.sys.mac の下には fj.sys.mac.os-9、fj.sys.mac.os-x と
いうグループがあって、こちらでは「OS X しか使わない人は .os-9 を
読まなくてもよい」という主張が成り立つのですが、Mac では OS 9.x
と OS X とでは設定方法もアプリのラインナップも大きく違う点がある
のに対し、Windows では、95 以降(ないし 98 以降、2000 以降)では
大きな違いのない部分が大半です。
○バージョン別のグループのほうが、わざわざ本文にバージョンを書かなくても
どのバージョンの話なのか分かるので嬉しいのですが…
むしろ逆です。
初心者ユーザーの中には、自分が使っている Windows のバージョンを
意識できない人もいます。そういう人は、場違いなグループに投稿して
しまったり、むやみやたらにクロスポスト・マルチポストしてしまうこ
とがあります。そういう場合、たとえば投稿先が fj.os.ms-windows.
win2000 だから Windows 2000 の話だ、と断定することができません。
また、投稿先が分かりにくいということで、読者が fj を忌避して他の
掲示板などに流出してしまう懸念もあります。
fj.os.ms-windows があれば、自分の Windows のバージョンが分からな
い人は最初に fj.os.ms-windows に投稿して、バージョンに関係ない話
ならそのまま話を進め、バージョン情報が必要なら回答者が聞き返し、
そして、必要に応じてバージョンごとのグループに振ってもらうことが
できます。
○この新設が通ったら、今までのバージョンごとのグループはどうするの?
fj.os.ms-windows.win98/.win2000/.xp については、それなりの量の
投稿があるので、現時点で私としては手をつけるつもりはありません。
残りの .nt、.win95、.me、.server2003 については、現状で記事数が
極端に少ないので、いったん削除の議案を出すつもりです。しかし、
使いたいという声があれば、その時点で議案を取り下げるか、または
他の人に議案を引き継ぐつもりでいます。
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飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp
Re: [pre-CFV] fj.os.ms-windows.misc→ fj.os.ms-windows
Author: MATSUMIYA Yoshihiko
Date: Wed, 14 Jul 2004 08:06
Date: Wed, 14 Jul 2004 08:06
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In article <40F4BA54.58838EC6@ht.sakura.ne.jp> IIJIMA Hiromitsu wrote: : CFD 変更がないので NGMP 的にはいきなり CFV に踏み切って構わないはずですが、 : 新城さんへの説得ももう少し続けたいので、今は予告にとどめます。 : 河野さんの意見, 「両方用意しておいて使われない方を消す」というのが 私も好みなんですが, 複数選択投票にしたりはしないのでしょうか? 親方式と misc 方式の二択というのは慣例的に行われていますが, 同時に 存在してはいけないという明文規定はないので. # 因みに憲章変更は, 今問題にしている一次利用者にとっては何も益する # 処がないと思うので, 予め不要に一票. -- MATSUMIYA Yoshihiko E-mail: matumiya@ann.club.ne.jp
Re: [pre-CFV] fj.os.ms-windows.misc→ fj.os.ms-windows
Author: Shinji KONO
Date: Wed, 14 Jul 2004 09:37
Date: Wed, 14 Jul 2004 09:37
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河野真治 @ 琉球大学情報工学です。 In article <cd2ph9$g5t$1@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, MATSUMIYA Yoshihiko <matumiya@ann.club.ne.jp> writes > 親方式と misc 方式の二択というのは慣例的に行われていますが, 同時に > 存在してはいけないという明文規定はないので. その時の気分で適当に決められている感じですね。 僕は親クラスが好きなんだけど、Windows 系の再構成のときに「忘 れた」んです。それで、こうなっちゃた。 > # 因みに憲章変更は, 今問題にしている一次利用者にとっては何も益する > # 処がないと思うので, 予め不要に一票. 僕もそういう考え。 で、ニュースグループは減らしても意味ないってのは、前回減らした 時に明らかになったような気がする。そのあと、さびれたし。 なので、節操なくどんどん作るっていう意味で、両方作るのに賛成 します。ってことは、fj.os.ms-windows 新設ってことですね。 --- Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus 河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科
Re: [pre-CFV] fj.os.ms-windows.misc→f j.os.ms-windows
Author: IIJIMA Hiromitsu
Date: Wed, 14 Jul 2004 11:49
Date: Wed, 14 Jul 2004 11:49
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いいじまです。 > 河野さんの意見, 「両方用意しておいて使われない方を消す」というのが > 私も好みなんですが, 複数選択投票にしたりはしないのでしょうか? > > 親方式と misc 方式の二択というのは慣例的に行われていますが, 同時に > 存在してはいけないという明文規定はないので. ふう、pre-CFV に留めといて正解だった(^^;) 現状、手元のサーバーでは fj.os.ms-windows.misc に残っているスレッドは Subject: 複数OSをハード的に実現する技術 Intel「Vanderpool」 Subject: 画像の batch処理 (imagemagick convert) Subject: Source code of Windows の3つ(と、今回の CFD に関するもの)だけで、最初のものは fj.os.ms-windows.* 他への無差別クロスポスト、2つ目は新城さんなら fj.os.ms-windows.win2000 に投稿するであろう内容(私なら fj.comp.image を第一選択にしますが)、3 つ目はこれは新城さんが立てたスレッドですが、.nt と .2000 のクロスポスト でいいような気もする。個人的には .misc を残す需要はないと考えています。 ただ、グループの新設がまともに反映されないプロバイダが少なくないとか、 いろいろ考慮すべき事情はありますので、慣例を破って misc と親クラスの複数 選択にすることもやぶさかではないです。 ======================================================================== 飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/ IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp
Re: [pre-CFV] fj.os.ms-windows.misc→ f j.os.ms-windows
Author: MATSUMIYA Yoshihiko
Date: Wed, 14 Jul 2004 14:01
Date: Wed, 14 Jul 2004 14:01
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# あ, 新城案だとやはり憲章変更が必要なのか. ボケと言った奴がボケ, の方 # ではなくて, MS Windows に関係ありならどんな話題でも OK という感じに. In article <40F51DD7.6287975C@ht.sakura.ne.jp> IIJIMA Hiromitsu wrote: : 個人的には .misc を残す需要はないと考えています。 : うんまあそうなんでしょうけれど, 新城さんには新城さんなりの考えがある訳 でして, どうせ妥協不可なら「お客さん」に使い易い方を選んでもらうのが理 に適っている, ということを言いたいわけですが. : ただ、グループの新設がまともに反映されないプロバイダが少なくないとか、 : いろいろ考慮すべき事情はありますので、慣例を破って misc と親クラスの複数 : 選択にすることもやぶさかではないです。 : プロバイダの話は取り敢えず措いておくとして. 改名か憲章変更か新設か, という話になるのか. NGMP的に何かありそうな気が するのだけど, そこは担当管理人の河野さんが面倒みてくれるでしょう ;-) # でもやはり, 両方作ってみればいいじゃないかという話だと, 複数選択では # なくて fj.os.ms-windows 新設になるのかな. -- MATSUMIYA Yoshihiko E-mail: matumiya@ann.club.ne.jp
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