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$B?7>k!wC^GHBg3X>pJs$G$9!#$3$s$K$A$O!#(B

In article <40F7CE81.D0CAA24B@ht.sakura.ne.jp>
	IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes:
> $BO@E@$,=P?T$/$7$?46$,$"$k$N$G!"(BCFV $B$KF'$_@Z$j$^$9!#(B
> $B!{Ds0FFbMF(B
>         $BEv=iDs0FFbMF!'(Bfj.os.ms-windows.misc $B$r(B fj.os.ms-windows $B$K2~L>$9$k(B
> 		$B!J!a!D(B.misc $B$rGQ;_$7!"Be$o$j$K(B fj.os.ms-windows $B$r?7@_$9$k!K(B
> 	$BJQ998e$NDs0FFbMF!'<!$N#20F$+$i!"EjI<$K$h$C$F0l$D$rA*$V(B
> 		(a) fj.os.ms-windows.misc $B$r(B fj.os.ms-windows $B$K2~L>$9$k(B
> 		$B!!!!!JEv=iDs0FDL$j!K(B
> 		(b) $BC1$K(B fj.os.ms-windows $B$r?7@_$9$k(B
> 		$B!!!!!J!D(B.misc $B$O:#$^$G$N$^$^;D$9!K(B

$BEjI<$O$$$$$N$G$9$,!":#$N(B NGMP $B$@$H!"$=$&$$$&EjI<$O!"7A<0E*$K(B
$BA[Dj$7$F$$$J$$$H;W$$$^$9!#$G$-$k$N$O!"(B(1) or (2) or (3)
(exclusively) $B$H$$$&$3$H$K$J$k$G$7$g$&!#(B

(1) $B!V2~L>!W$9$k(B yes/no$B!#7k2L$O!"8=>u0];}$+!"$^$?$O!"(B
$B!J(Bfj.os.ms-windows.misc $B$,:o=|$5$l$F!"$+$D!"(Bfj.os.ms-windows 
$B$,:n@.$5$l$k!#!K(B
(2) fj.os.ms-windows $B$r:n@.$9$k(B yes/no; 
    (fj.os.ms-windows $B$H(B fj.os.ms-windows.misc $B$NN>J}$r:n@.(B
    $B$9$k$3$H$r5vMF$9$k!#(B)
(3) fj.os.ms-windows $B$r:n@.$9$k(B yes/no; 
    fj.os.ms-windows.misc $B$r:o=|$9$k(B yes/no;
    (fj.os.ms-windows $B$H(B fj.os.ms-windows.misc $B$NN>J}:o=|$9(B
     $B$k$3$rN>J}$r5vMF$9$k!#(B)

$B2~L>$O!"J#?t$N(B CFD $B$r$^$H$a$F07$&;~$KFCJL$K#O#K$K$J$C$F$$$k(B
$B9`L\$@$+$i!#5nG/$N(B NGMP $B$N2~D{$N5DO@$G=$@5$7$F$*$1$P$A$c$s$H(B
$BBP1~$G$-$?$s$@$1$I!#(B

$BEjI<$K$+$1$kA0$K!"EjI<MQ;f$r:n$C$F!"I<$N?t$(J}$rL@3N$K$9$k$H(B
$B$$$$$+$H;W$$$^$9!#>e$N(B (1), (2), (3) $B$J$iL@3N$J$s$@$1$I!#(B

$B46$8$H$7$F$O!"?F%/%i%9J}<0$H(B misc $BJ}<0$O!"N>J}:n$k$H$$$&OC$O(B
$B:#$^$G$O$"$j$^$;$s$G$7$?!#:#2s!"$3$l$rG'$a$k$+H]$+$H$$$&OC$K(B
$B$J$k$N$+$b$7$l$^$;$s!#$=$N>l9g!"?F%/%i%9J}<0$H(B misc $BJ}<0$N$I(B
$B$A$i$G$b$$$$$1$I!"N>J}$OG'$a$?$/$J$$$H$$$&?M$,B?$$$H;W$$$^$9!#(B
$B$=$N>l9g!"(B(2), (3) $B$G$O$&$^$/I=8=$G$-$^$;$s!#(BNGMP $B$N8B3&$J$s(B
$B$@$1$I!#(B

$B!@!@!!?7>k!!Lw!!!J$7$s$8$g$&!!$d$9$7!K!!!@!@(B
$B!@!@!!C^GHBg3X!!EE;R!&>pJs!!!!!!!!!!!!!!!@!@(B

$B5WLn$G$9!#(B

yas@is.tsukuba.ac.jp$B$5$s(B:
> $BEjI<$O$$$$$N$G$9$,!":#$N(B NGMP $B$@$H!"$=$&$$$&EjI<$O!"7A<0E*$K(B
> $BA[Dj$7$F$$$J$$$H;W$$$^$9!#(B

  $B$G$9$M!#?7@_Ds0F$7$F$=$l$,DL$C$?$i2~L>$r$d$k$H$+=gHV$K$9$k(B
$B$s$G$7$g$&!#(B

> $B2~L>$O!"J#?t$N(B CFD $B$r$^$H$a$F07$&;~$KFCJL$K#O#K$K$J$C$F$$$k(B
> $B9`L\$@$+$i!#5nG/$N(B NGMP $B$N2~D{$N5DO@$G=$@5$7$F$*$1$P$A$c$s$H(B
> $BBP1~$G$-$?$s$@$1$I!#(B

  $B2~D{$N5DO@$7$?$1$I5WLn0F$b?7>k0F$bK54Q$7$F$?J}!9$+$i!VJ#;($9$.(B
$B$k!W$H8@$o$l$F;?@.$,$b$i$($J$+$C$?$s$G$9$h$M!#$b$C$+$$5DO@$9$k$J(B
$B$i;d$O(B($B$3$l$,<qL#$@$7(B)$B$$$D$G$b$$$$$G$9$h!#(B

	$B$A$g$&$H(B6$B7n$N2~D{EjI<$b=*$o$C$?$H$3$@$7(B		   $B5WLn(B

> $B$=$N>l9g!"(B(2), (3) $B$G$O$&$^$/I=8=$G$-$^$;$s!#(BNGMP $B$N8B3&$J$s(B
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P.S. $B:rG/$N$O8B3&$,$"$C$F$bFq$7$9$.$k$h$j%^%7$@$H8@$o$l$?46$8$G(B
     $B$7$?!#(B

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$B?F%/%i%9J}<0$b(Bmisc$BJ}<0$b!"(Bfj $BA4BN$G$O:.:_$7$F$$$F!"N><T$N4V(B
$B$KBg$-$J0c$$$O$"$j$^$;$s!#$=$l$r2~L>$7$?=j$G!"$=$N7k2L$bBg$-(B
$B$J0c$$$O$"$j$^$;$s!#$=$s$J5DO@$G!"!V$$$8$a$i$l$kJ}$K$b860x$,(B
$B$"$k!W$_$?$$$JOC$^$G=P$5$J$/$F$b$$$$$G$7$g!#(B

In article <40F7CE81.D0CAA24B@ht.sakura.ne.jp>
	IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes:
> $B!{2?$,LdBj$J$N!)(B
> 	$B:#2s$N(B fj.os.ms-windows $B?7@_$NL\E*$O!"!V(BWindows $B$K4X$7$F!"%P!<%8(B
> 	$B%g%s$K$"$^$j4X78$J$$6&DL$NOCBj!W!"$?$H$($P!"%"%W%j%1!<%7%g%s$NOC(B
> 	$B$d(B IE $B$,$i$_$NLdBj$J$I$r5DO@$9$k>l$rDs6!$9$k$3$H$G$9!#(B

$B$3$3$G!V6&DL$NOCBj!W$H$$$&OC$,=P$F$$$k$G$7$g!#!V6&DL$+$I$&$+!W(B
$B$,$o$+$k$N$O!"%W%m$G!":#2s$N(Bfj.os.ms-windows.misc ->
fj.os.ms-windows $B$O!"!J6&DL$+$I$&$+$o$+$k!K%W%m$,5$;}$h$/5-(B
$B;v$rEj9F$9$k$?$a$N$b$N$G$9!#$=$&$$$&M}M3$r$O$C$-$j8@$($P!"JL(B
$B$K$=$l$K4X$7$F;d$O$H$d$+$/$O$$$$$^$;$s!#$=$l$r!V=i?4<T8~$-!W(B
$B$H$+8@$&$+$iOC$,$*$+$7$/$J$C$?$o$1$G$9!#(B

$B#O#S$N%P!<%8%g%s$r=q$+$J$$5-;v$,=P$F$-$?$H$7$F!"$=$l$KBP$9$k(B
$BGME]5-;v$r2!$5$(9~$`$3$H$O!"%M%C%H%K%e!<%9$N;EAH$_$H$7$F$G$-(B
$B$^$;$s!#$=$&$$$&7gE@$r$+$+$($J$,$i$b!"$$$d2~L>$7$?J}$,$$$$$s(B
$B$@$H$$$&$3$H$J$iOC$O$o$+$j$^$9!#@$$NCf!"@/<#LdBj$G!"$"$A$i$r(B
$BN)$F$l$P$3$A$i$,N)$?$:$H$$$&$3$H$O$"$j$^$9$+$i!#$G$b!"$=$l$r(B
$B!V(Bfj.os.ms-windows $B$O=i?4<T$K$h$$!"GME]$5$l$J$$!W$J$s$F8@$&(B
$B$+$i!"$=$l$O0c$&$G$7$g$H8@$C$F$$$k$o$1$G$9!#(B

$B#O#S$N<oN`$O!"JB$N?M$O$o$+$j$^$9!#%^%k%A%]%9%H$b<h$jN)$F$FLd(B
$BBj$K$9$k$h$&$J%l%Y%k$G$O$"$j$^$;$s!#(B

In article <40F7CB11.29FA31F2@ht.sakura.ne.jp>
	IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes:
> $B$3$l$O!"!V(Bfj.os.ms-windows $B$O(B fj.unix $B$HHf3S$9$Y$-$@!W$H$$$&?7>k$5$s$N;X(B
> $BE&$KBP$7$F!"!VMQES$GJ,N`$9$k$H!"(BWindows $B$H$$$&$/$/$j$HJBNs$K$J$k$N$O(B Linux$B!"(B
> FreeBSD$B!"(BMac$B!"(Betc. $B$G$"$C$F!"(BUNIX $B$H$$$&$/$/$j$H$OF1Ns$KJB$V$b$N$G$O$J$$!W(B
> $B!V$h$C$F!"Hf3SBP>]$O(B fj.os.linux $BEy$G$"$C$F(B fj.unix $B$G$O$J$$!W$H<gD%$9$k(B
> $B$?$a$N;W9M<B83$G$7$?!#$D$^$j!"!V(Bfj.os.ms-windows $B$O%W%m8~$-$@!W$H$$$&<gD%(B
> $B$KBP$9$kH?O@$G$9!#(B

$B$3$N%m%8%C%/$O!"$^$@M}2r$7$F$$$^$;$s!#$4$a$s$J$5$$!#(B
fj.os.ms-windows.* $B$O!"8=<B$K$O!"MQES$G$O$J$/$F<oN`$GJ,N`$5(B
$B$l$F$$$^$9!#(BUnix $B7O$HF1$8$G$9!#!VMQES$GJ,N`!W$H$$$&$N$H(B 
fj.os.ms-windows $B$X$N2~L>$,$^$C$?$/7k$SIU$-$^$;$s!#(B

$BHSEh$5$s0J30$N?M$G!"HSEh$5$s$N%m%8%C%/$rM}2r$7$F$/$l$??M$,$$(B
$B$^$7$?$i!"2r@b$7$F$b$i$($^$;$s$+!#(B

$B!@!@!!?7>k!!Lw!!!J$7$s$8$g$&!!$d$9$7!K!!!@!@(B
$B!@!@!!C^GHBg3X!!EE;R!&>pJs!!!!!!!!!!!!!!!@!@(B

工繊大の塚本です. # 悪魔の囁き.

新設と改名はそれぞれ別の CFD にしなければならないのは
 NGMP に明文の規定があるから紛れようがありませんが,
これらを二つの別々の CFD とする裁定が行われた後に,
新設の CFD の CFX と, 改名の CFD の CFX とを一括りに
して, 複数選択投票を適用することを直接禁止している
 NGMP の条文は無いようにも思います.

# 初めから二つの CFD が提出されたら, どちらかの CFD
# だけを認めるのが普通でしょうが, CFD の変更と CFV
# の予告が同時に行われているところがポイント.
# 一つの CFD を二つに分けるのか, もう一つ新しい CFD
# が付け加わったことにするのか, どっちだろう.

ま, 明らかにそれは NGMP の作成者の想定外でしょうし,
今までの暗黙の了解での運用方法とも違いますし, 私も
余程暇なら NGMP を読み返し読み返ししてそれが NGMP
に反していることの論理を組み立てることが出来るよう
にも思いますが, 担当の管理人がそれを認める裁定を
行うなら, *私は* それに対する異議の申し立てをする
つもりがありません.

# 誰かが異議の申し立てをして, それが却下された場合に
# それの取り消しの投票まで行く可能性はあるでしょうし,
# 勧めるわけではありません.

# 久野さん, NGMP の改正のネタが又一つ出来て, 良かった,
# 良かった.
-- 
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chiaki@kit.ac.jp

$B5WLn$G$9!#(B

chiaki@kit.ac.jp$B$5$s(B:
> # $B5WLn$5$s(B, NGMP $B$N2~@5$N%M%?$,Kt0l$D=PMh$F(B, $BNI$+$C$?(B,
> # $BNI$+$C$?(B.

  $B;d$O:rG/2~D{0F$r=P$7$^$7$?$,;22C<T$N3'MM$N;?F1$rF@$F$$$^$;$s$N(B
$B$G<j$E$^$j$G$9$M!#(B

                         $BC/$+0F=P$7$^$9$+(B?                   $B5WLn(B

いいじまです。

まず結論から。

飯嶋：
> 変更後の提案内容：次の２案から、投票によって一つを選ぶ
> (a) fj.os.ms-windows.misc を fj.os.ms-windows に改名する
> 　（当初提案通り）
> (b) 単に fj.os.ms-windows を新設する
> 　（….misc は今までのまま残す）

という CFD change を撤回し、投票方法について管理人の河野さんの判断を待ちます。
それをふまえて CFV します。

				☆

新城さん：
> 投票はいいのですが、今の NGMP だと、そういう投票は、形式的に
> 想定していないと思います。

久野さん：
>   ですね。新設提案してそれが通ったら改名をやるとか順番にする
> んでしょう。

う～む。確かに、私の今回の２択だと、

新城さん：
> 親クラス方式と misc 方式のどちらでもいいけど、両方は認めたくないという
> 人が多いと思います。

という人は投票行動に困りますね。

今回の場合、私の条件は

	○fj.os.ms-windows を作るのが最大の目標
	○Windows 3.1 や Lindows を語る場、あるいは次期バージョンが出た
	　ときに新グループができるまでの受け皿となる場を失うのは困る
	　（fj.os.ms-windows も fj.os.ms-windows.misc もない状況に陥る
	　　のは困る）

ということなので、想定している最終結果は次の３つです。

	(a)改名し、misc 方式から親クラス方式に転向。
	　fj.os.ms-windows.misc が消えて、fj.os.ms-windows ができる。
	(b)fj.os.ms-windows の単純新設。fj.os.ms-windows.misc も残す。
	　misc と親クラスの並立という、前例のない試みになります。
	(c)議案否決＝現状維持。fj.os.ms-windows.misc が残る。

この３択での投票をすれば結果は明確ですけど、これはこれで CFA と CFR を同
時にやるようなもので奇妙です。a・b・c の CFS が同時に進行する形ならこう
いう図式もあるかもしれませんけど、今の NGMP は CFS については 50 票条項
が残っているので、a・b のどちらでもいいけどとにかく fj.os.ms-windows を
作りたいと思っている私としては、CFS は避けたいです。

＃もし CFS だと、私が a の署名を集めて、新城さんが対抗して c の署名を集
＃めて、b は放置される可能性が高いかな？

ちょっと手詰まり感があるので、冒頭に書いたとおり、まず CFD change を撤回
して、管理人の河野さんに判断を委ねます。b 案の可能性を最初に指摘したのも
河野さんでしたし :-)

で、a・b・c での３択 CFV が可能という判断ならそれで行きます。
それが無理なら原案 a のみで CFV を行います。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <40F9E304.C1E440D@ht.sakura.ne.jp>, IIJIMA Hiromitsu <delmonta@ht.sakura.ne.jp> writes
> 	○fj.os.ms-windows を作るのが最大の目標
 ...
> 	　（fj.os.ms-windows も fj.os.ms-windows.misc もない状況に陥る
> 	　　のは困る）

なるほど。

> 	(a)改名し、misc 方式から親クラス方式に転向。
> 	　fj.os.ms-windows.misc が消えて、fj.os.ms-windows ができる。
> 	(b)fj.os.ms-windows の単純新設。fj.os.ms-windows.misc も残す。
> 	　misc と親クラスの並立という、前例のない試みになります。
> 	(c)議案否決＝現状維持。fj.os.ms-windows.misc が残る。
> この３択での投票をすれば結果は明確ですけど、これはこれで CFA と CFR を同
> 時にやるようなもので奇妙です。

前回のWindows再編の時には「アンケート=>管理人裁定」でした。
かなり複雑な再構成だったので。それと同じにすれば、三択でも可
能です。アンケートには制限ないので。

> で、a・b・c での３択 CFV が可能という判断ならそれで行きます。
> それが無理なら原案 a のみで CFV を行います。

でも、今回は、もっと単純ですよね。(a) が素直な選択だと思うな。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科

いいじまです。

> 前回のWindows再編の時には「アンケート=>管理人裁定」でした。
> かなり複雑な再構成だったので。それと同じにすれば、三択でも可
> 能です。アンケートには制限ないので。
> 
> > で、a・b・c での３択 CFV が可能という判断ならそれで行きます。
> > それが無理なら原案 a のみで CFV を行います。
> 
> でも、今回は、もっと単純ですよね。(a) が素直な選択だと思うな。

了解です。当初案通りに CFV します。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp

工繊大の塚本です.

In article <cdbf9a$2rd1@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
kuno <kuno@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> writes:
>   私は昨年改訂案を出しましたが参加者の皆様の賛同を得ていませんの
> で手づまりですね。

これは NGMP で解釈が定まらないところをはっきりさせようということ
ですから, 賛同も何も, 「3.7.2 複数選択投票」の項に

  複数のCFDについてのCFVに対しても複数選択投票をおこなうことができる。

か,

  ただし複数のCFDについてのCFVに対しては複数選択投票をおこなうことは
  できない。
  
か, のどちらかを追加することについての複数選択投票をすれば良い
でしょう.

# 曖昧でないというなら, このままでも良いですが.
-- 
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chiaki@kit.ac.jp

いいじまです。

> > ○何が問題なの？
> >       今回の fj.os.ms-windows 新設の目的は、「Windows に関して、バージ
> >       ョンにあまり関係ない共通の話題」、たとえば、アプリケーションの話
> >       や IE がらみの問題などを議論する場を提供することです。
> 
> ここで「共通の話題」という話が出ているでしょ。

はい。

> 「共通かどうか」がわかるのは、プロで、今回のfj.os.ms-windows.misc ->
> fj.os.ms-windows は、（共通かどうかわかる）プロが気持よく記
> 事を投稿するためのものです。そういう理由をはっきり言えば、別
> にそれに関して私はとやかくはいいません。

やはり、ここに事実認識の違いがあるのかなあ。

Windows ユーザー御用達の Vector <http://www.vector.co.jp> で何かフリーソ
フトを探していただいてもいいですし、パソコンショップの Windows アプリコー
ナーで適当なものを手に取っていただいてもいいのですが、いま世の中にある大
抵の Windowsアプリは、少なくとも Windows 98、2000、XP をサポートしていま
す（ただし、システム設定ツールや、アプリの動作を改変する常駐ソフトなどを
中心に、例外も多数）。これに加えて 95、NT4、Me を動作対象としているのが
通例です。

これは、フリーソフトならドキュメントに、パッケージソフトなら外装に明示し
てあるのが通例で、そのアプリの話題を語ろうとすれば、エキスパートでなくて
も「複数のバージョンに共通」という推定ができます。

＃もちろん、特定のバージョンの Windows でのみ発現する不具合というのはあり
＃ますが、実際問題としてそれは「どのバージョンでも同様に発生する不具合・
＃つまづき」と比べると少ないです。

これをもう一歩突き詰めていくと、
	○「Windows 3.1 用」と書いてあっても、デバイスドライバのような低
	　いレイヤーに手をつけないものであれば、高い確率で 95 以降でも動
	　く。（Long filename が使えないけど）
	○XP 登場前のアプリで Windows 2000 対応のものは、高い確率で XP で
	　も動く。
	○Windows 95 登場前のアプリで NT 3.x 用のもの（※NT4 の登場は 96
	　年です）は、2000/XP のみならず 95/98/Me でも動く可能性があるの
	　で、試用自由なら試してみる価値がある
	○同様に、作者が 95/98 しか動作保証していなくても、明示的に「2000
	　不可」と書いていなければ 2000/XP でも動く可能性があるので、試し
	　てみる価値がある
という推定が成り立つのですが、まあ、このレベルになると、エキスパートが何
か探してきて初心者にも勧める、という図式になりますね。ただ、その場合でも、
エキスパートだけがそういうアプリを使うわけではなく、エキスパートに勧めら
れて（あるいはエキスパートがインストールしてしまって）初心者が使っている、
というケースは多々あります。

> それを「初心者向き」とか言うから話がおかしくなったわけです。

私としては、「初心者向き」というのは二次的効果で、「各バージョンに共通」
が主眼のつもりでした。で、新城さんが「各バージョンに共通」とは「プロ向き」
のことだ、と主張するので、そうではないと反論してきたつもりです。

> ＯＳのバージョンを書かない記事が出てきたとして、それに対する
> 罵倒記事を押さえ込むことは、ネットニュースの仕組みとしてでき
> ません。そういう欠点をかかえながらも、いや改名した方がいいん
> だということなら話はわかります。

罵倒記事の出る危険性は、現状から大して増えないと考えています。で、そのデ
メリットよりも、アプリの話題を語る場を作り、かつ、将来の統合への布石を打
つメリットのほうが高いと判断しています。

> fj.os.ms-windows.* は、現実には、用途ではなくて種類で分類さ
> れています。Unix 系と同じです。「用途で分類」というのと
> fj.os.ms-windows への改名がまったく結び付きません。
> 
> 飯嶋さん以外の人で、飯嶋さんのロジックを理解してくれた人がい
> ましたら、解説してもらえませんか。

「用途で分類」という言い方は混乱を招いてしまったかも知れませんね。
というわけで、最初の論をくり返します。

発端は、新城さんから、fj.os.ms-windows ができたときの使われ方は fj.os.
linux や fj.os.bsd.freebsd ではなく fj.unix を参考にすべきで、fj.unix は
「複数の UNIX に共通の話題だと認識できるエキスパート向け」である、従って、
fj.os.ms-windows もエキスパートにしか使えないグループになるのではないか、
という指摘が出されたことでした。

で、私は、いや比較対象は fj.os.linux、fj.os.bsd.freebsd、fj.sys.mac であ
って fj.unix ではない、と主張してきました。

Windows の場合、上記のように大半のアプリは 95 以降で共通に動作します。
ですので、それほど詳しくない人でも、Windows をメイン環境に据えて使い込ん
でいる、という程度の人であれば、あるアプリの話題が「バージョン間に共通の
話題」だと認識できて、投稿場所として fj.os.ms-windows を選べます。

＃じゃあ現状で fj.os.ms-windows.misc の投稿数が少ないことはどう説明する、
＃という反論があるでしょうが、これは、「misc という単語はわかりにくい」
＃「fj.os.ms-windows.misc が共通の話題を語る場だというコンセンサスがない」
＃と以前に主張してきたとおりです。
＃
＃なぜ fj.comp.applications.misc を使わないんだ、という反論に対しては、
＃「そこは Windows アプリ限定の場所ではない」「misc がわかりづらい」「グ
＃ループ一覧で fj.os.ms-windows.* と離れすぎている」の３点を挙げておきます。

Linux に限定しても、ソース非開示アプリの大半（Shockwave Flash、RealPlayer、
ATOK など）は「RedHat と Debian で動作保証、それ以外で使ってもいいけどサ
ポート対象外」とか書いてありますので、そのアプリを語りたければ fj.os.linux
を選べます。また、ソース開示／非開示に関わりなく、使いたいアプリなり周辺
機器なりの都合で「導入する OS は Linux に限るが、Linux なら複数のディス
トリビューションが候補になる」というケースは多いでしょう。

では、「UNIX」というくくりではどうでしょう。「新しく組み立てる AT 互換機
の OS は、UNIX 系なら何でもよい」と言える人は、いろんな OS を試したい趣味
人か、もし業務用途に使うつもりなら相当の猛者です。使いたいアプリがソース
からコンパイルできる自信、プラットフォーム依存のソースを必要に応じて修正
する能力、独自のドライバなしではうんともすんとも言わないようなデバイスを
掴んでしまわない情報収集力、さらには、業務用であれば、重大なセキュリティ
ホールが発見されたときにどうするのかの事前シナリオ、といったものがフルに
備わっていなければ、そういう発想はできません。

だから、fj.os.ms-windows と比較対象になるのは fj.os.linux であって fj.unix
ではない、と主張してきたわけです。

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飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま   http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta           mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp